Κυριακή, 4 Μαρτίου 2012

Ενα ιστορικο του σκανδαλου των τραπεζων , 2009 -2012 [ψευτικες υποσχεσεις, κερδοσκοπια με δημοσιο χρημα, κατασκευη υστεριας, συνωμοσιες, απληρωτα χρεη – τζαι οι απροσμενες συνεπειες, αφου ολα εδω πληρωνονται]

Την Πεμπτη, την 1η του Μαρτη, εισιεν εφημεριδες που επροτιμησαν να υποβαθμισουν την μεγαλη ειδηση της προηγουμενης ημερας – την ανακοινωση των ζημιων της Λαικης. Τις επομενες μερες η εμφαση των ΜΜΕ γενικα επηενεν ποτζει-ποδα για να αποφευχθει αναφορα στα αιτια, τες ευθυνες τζαι τες προεκτασεις της κρισης. Καμια κουβεντα λ.χ. για την διαπλοκη συμφεροντων του Ν. Παπαδοπουλου [σαν επικεφαλης της επιτροπης οικονομικων τζαι δικηγορου της Λαικης] η εστω για τα κερδη που ειχαν καμει οι τραπεζες [τζαι οι επικεφαλεις τους] το 2009 τζαι το 2010 με δημοσιο χρημα. Ουτε μια λιστα ονοματων με εισοδηματα οπως καμνει συνηθως ο «Πολιτης» αμα εν για δημοσιους υπαλληλους. Ακομα τζαι αμα εχουν μπροστα τους καταγγελιες [όπως του Πασεχα] η πλειοψηφια των ΜΜΕ προτιμα να τες αποφευκει – ενώ για αλλα θεματα ακομα τζαι ενας ψιθυρος γινεται πρωτοσελιδο.Οποτε ενεν παραδοξη η προσπαθεια λογοκρισιας των οσων καταγραφει ο Χ. Σταυρακης στο βιβλιο του για τες ευθυνες της κρισης – αλλα τζαι τις προεκτασεις της: ότι λ.χ. οι τραπεζες χρωστουν στο κυπριακο Δημοσιο εκατομμυρια τα οποια πρεπει να πληρωθουν τον Δετζεβρη τζαι ότι εμμεσα η αμεσα εσυνωμοτησαν εναντια στο Δημοσιο τζαι τα χρεογραφα του.
Η λογοκρισια γινεται μεσα που την πρακτικη της μετατοπισης – της προσπαθειας να αλλαξει το κυριο θεμα, η agenda. Η καλοπροαιρετη δικαιολογια βεβαια, θα μπορουσε να ενι ότι ετσι αποφευκεται ο πανικος. Όμως το 2011 τα ιδια πρωτοσελιδα εκαλλιεργουσαν τον πανικο καμνωντας πως εν καταλαβουν τες συνεπειες. Τζαι η προσπαθεια λογοκρισιας του τι λαλει το Σταυρακης εσιει να καμει τζαι με την αποκαλυψη του ότι μερικοι τοτε εσπρωχναν την Κυπρο στο Μηχανισμο Στηριξης. Καποιοι «επροβλεπαν» το ταχα μου – ενώ τα ΜΜΕ ανπαραγαν την υστερια που μερικοι εθελαν να παει ως τζιαμαι.

Η καταγραφη του Σταυρακη σαν τεκμηριο των παρατηρησεων ενός αστου για την ταξη του
Ως τωρα τες βασικες καταγγελιες για το σκανδαλο των τραπεζων ειχαμεν τες που τον Πασεχα, τον συνδεσμο επενδυτων. Τωρα εχουμε μια αποκαλυπτικη αναφορα, μεσα που το βιβλιο του Χ. Σταυρακη "Οικονομια στην Πολιτικη και Πολιτικη στην Οικονομια". Ενας αστος που φαινεται να επροσπαθησε «με καλες προθεσεις». Η εκκωφαντικη σιωπη σε οσα καταγραφει, ισως να εν ενδεικτικη των ενοχων. Καλυφκουνται βεβαια πισω που την λογοκρισια των ΜΜΕ, αλλα αμα καποιος καταγραφει οτι μερικοι πολιτικοι σκοπιμα ηθελαν να οδηγησουν την οικονομια στην κριση, τζαι οτι ουσιαστικα εκερδοσκοπησαν σε βαρος του Δημοσιου, αν εχουν τσιπα, η αξιοπρεπεια θα πρεπει πασιν δικαστηριο να ζητησουν του Σταυρακη να ανακαλεσει.
Αλλα..εχουν; Τολμουν;
Εσιει τζαι απολαυση το σκηνικο της αμηχανιας τους   - φορει τους η τρυπα του βελονιου τωρα.
Ο Σταυρακης, στην αφηγηση του,  φαινεται να εκφραζει μια πτερυγα της αστικης ταξης – αναφερει χαρακτηριστικα τους Μ. Μαυροματη ο οποιος επαραδεχτηκε οτι ηταν τελικα λαθος η πιεση για τα χρεογραφα στες τραπεζες το 2009, τζαι ο Σιακολας που επληρωσεν τα χρεη του στο Δημοσιο, σε αντιθεση λ.χ. με τον Αρχιεπισκοπο. Για να καταλαβουμε τζαι το πλαισιο των διαμαχων, με την αλλη πτερυγα της αστικης ταξης, που φαινεται να λειτουργα με την κερδοσκοπια/αρπακτη σε βαρος του Δημοσιου [στην βουλη η στις τραπεζες] εν καλα να αθθυμουστεν ποθεν εξεκινησεν η προσωπικη κοντρα Χ. Σταυρακη – Ν. Παπαδοπουλου.  Ο Σταυρακης ηταν επικεφαλης της ΑΗΚ το 2007 οταν ο Ν. Αναστασιαδης  εκαταγγειλε το σκανδαλο του δικηγορικου γραφειου του Ν. Παπαδοπουλου το οποιο εμπλεκετουν σε προσπαθεια κατασκευης εργων για το φυσικο αεριο – με το αζημειωτο εννοειται

Η πρωτη φαση του σκανδαλου, 2008-09: Πιεση στο Δημοσιο για να δανεισει στις τραπεζες με την υποσχεση χαμηλοτοκων δανειων
Το 2009 αφου η κριση αρκεψεν να απλωνεται τζαι στην Ευρωπη, αρκεψαν διαφοροι μεσα στην βουλη αλλα τζαι στα ΜΜΕ να προωθουν την ιδεα οτι επρεπε να εκδωθουν "ειδικα τριετη κυβερνητικα χρεογραφα",  τζαι να δωθουν στις τραπεζες για να ενισχυθει η ρευστοτητα τους - τζαι μετα, υποτιθεται, οι τραπεζες θα εβοηθουσαν την οικονομια με χαμηλοτοκα δανεια.
"Η σκεψη ηταν πως θα επαιρναν οι τραπεζες αυτα τα ειδικα χρεογραφα και θα τα χρησιμοποιουσαν ως εξασφαλιση στην ευρωπαικη κεντρικη τραπεζα για να αντλησουν φθηνη ρευστοτητα. Η λογικη πισω απο αυτην την προταση ηταν πως αν οι τραπεζες ειχαν φθηνη ρευστοτητα θα μπορουσαν να δανειζουν περισσοτερα στην αγορα, αλλα και να μειωσουν τα επιτοκια τους, αφου το κοστος του χρηματος για τις ιδιες θα μειονοταν. Αυτη ηταν μια απο τις μεγαλυτερες αντιπαραθεσεις του 2009. Η ιδεα ηταν της Κεντρικης Τραπεζας, η οποια θεωρουσε πολυ ελκυστικο το ενδεχομενο να μπορουν  οι τραπεζες να αντλησουν ρευστοτητα..με επιτοκιο 1% και 2% αντι 4% που εδιναν στους καταθετες. 
Η ολη προταση προεβλεπε πως οι τραπεζες θα προσφεραν στην κυβερνηση ικανοποιητικες εξασφαλισεις μεσω εκχωρησεων στοιχειων του ενεργητικου τους και κυριως στεγαστικων δανειων..." [σελ.100]
Ο Σταυρακης ηταν εναντια σε τουτη την κινηση. Τελικα μπροστα στις πιεσεις των βουλευτων τζαι των ΜΜΕ υποχωρησε. Μια που τες ανησυχιες του ηταν η επιδραση των χρεογραφων στο δημοσιο χρεος..διοτι, ναι μεν η ευρωπαικη επιτροπη εν τα συμπεριλαμβανει στο «δημοσιο χρεος» αλλα οι "οικοι αξιολογησης" συμπεριλαμβανουν τα..
" Οι Standard and Poors, ειδικα, εκαναν ιδιαιτερη αναφορα στα χρεογραφα αυτα..και τα χρεογραφα αποτελεσαν μερος του ολου αιτιολογικου που δοθηκε για την υποβαθμιση της πιστοληπτικης  ικανοτητας της Κυπρου." [σελ. 101]
Δηλαδη  το Δημοσιο εδανεισεν στις τραπεζες τζαι το δανειο επιβαρυνεν τα δικα του χρεη - τζαι μετα, για οσους αθθυμουνται, τζηνο το διογκωμενο χρεος εχρησιμοποιητουν που οσους εθελαν να επιτεθουν στο Δημοσιο. Τους ιδιους που εθελαν να δοθει το δανειο στες τραπεζες αρχικα. Καποιοι εκαμαν κερδη που τζηνο το δανειο. Καποιοι δικηγοροι επισης. Οπως τζαι καποιοι βουελυτες.

Το δευτερο σταδιο, 2010: οι τραπεζες αθετουν την υποσχεση για χαμηλοτοκα δανεια τζαι επενδυουν στα ελληνικα ομολογα, ενω οι δικηγοροι τους στην βουλη επιτιθενται στο Δημοσιο
Η συνεχεια εν ακομα πιο ενδιαφερουσα.
" Στο τελος της ημερας, τα επιτοκια δανεισμου δεν μειωθηκαν. Παραλληλα παραμενουν οι αρνητικες αξιολογησεις των οικων, οι οποιοι θεωρουν οτι το δημοσιο χρεος της Κυπρου εχει αυξηθει μεσα απο αυτες τις "δυνητικες υποχρεωσεις"...το τραπεζιτικο συστημα, με τα τεραστια ανοιγματα του που εκανε στην Κυπρο και το εξωτερικο, αλλα και με την μεγαλη εκθεση του στις επισφαλειες του ελληνικου χρεους, δημιουργησε αλυσιδωτα προβληματα στην οικονομια." [σελ. 105]
Μαλιστα. Δηλαδη οι τραπεζες τζαι ο διοικητης της κεντρικης τραπεζας, ο κ. Ορφανιδης, με την καλυψη των Ν. Παπαδοπουλου τζαι Α. Νεοφυτου, αθετησαν την υποσχεση του για χαμηλοτοκα δανεια στην τοπικη αγορα. Τζαι με την καλυψη βεβαια των ΜΜΕ όπως εφανηκε αμα το αναφερε ο Προεδρος το 2011.
Ξερουμεν που τες καταγγελιες του Πασεχα οτι το 2010 οι τραπεζες αγορασαν μαζικα ελληνικα ομολογα – με συμβουλη του Ορφανιδη. Εχρησιμοποιησαν δηλαδη τα χρηματα που επιασαν που το δημοσιο για να κερδοσκοπησουν – τζαι μαλιστα βλακωδως. Με υποδειγματικη ανικανοτητα. Να υπενθυμισουμε επισης οτι η βουλη, η οποια επαιζεν πελλον για την αρνηση των τραπεζων να προσφερουν χαμηλοτοκα τοπικα δανεια, αρνηθηκε να εγκρινει μιαν εστω μιτσιαν φορολογια των τραπεζων – την ιδια ακριβως περιοδο της επενδυτικης κερδοσκοπιας στα ελληνικα ομολογα.
Επιαναν μιζες μερικοι βουλευτες για να καλυφκουν την διασπαθιση του δημοσιου χρηματος;
Ο Ν. Παπαδοπουλος σιουρα εφκαλεν κερδος – σαν δικηγορος της Λαικης αλλα τζαι σαν μελος μεγαλοαστικης οικογενειας με πολλαπλες επενδυσεις.
Θα γινει ερευνα στους λοαρκασμους των Αβερωφ;
Τζαι εκκρεμει, βεβαια, τζαι η καταγγελια του Πασεχα οτι ακομα τζαι η κεντρικη τραπεζα εκαμεν κερδοσκοπικες επενδυσεις – σε ελληνικα τζαι ιταλικα ομολογα.
Ο Ορφανιδης εν απαντησε ακομα.

Το τριτο σταδιο, 2011: οταν οι τραπεζιτες τζαι οι δικηγοροι τους στην βουλη προσπαθουν να οδηγησουν την κυπριακη οικονομια σε κριση τζαι στον Μηχανισμο Στηριξης
Το φθινοπωρο του 2010 το κυπριακο Δημοσιο εκαταφερεν να αντλησει με επιτυχια χρηματα μεσα που πωληση χρεογραφων, αλλα η διαχυση της ελληνικης κρισης , τζαι η διογκωση του δημοσιου χρεους λογω του δανειου στες τραπεζες το 2009, αρκεψεν να επηρεαζει τζαι την δυνατοτητα της κυπριακης κυβερνησης να αντλησει χρηματα που τες «αγορες».
"Υπο κανονικες συνθηκες οι κυπριακες τραπεζες θα μπορουσαν ευκολα να καλυψουν τις αναγκες του κρατους...Αυτη ειναι εξαλου η πρακτικη που ακολουθειται στο εξωτερικο οπου οι ντοπιες τραπζες ειναι οι μεγαλυτεροι αγοραστες κυβερνητικων χρεογραφων. Ειναι πραγματι λυπηρο οτι η Κεντρικη Τραπεζα οχι μονο αμφισβητησε την αξιοπιστια των χρεογραφων μας αλλα ασκησε και εντονες πιεσεις στις κυπριακες τραπεζες να μην επενδυσουν. Αυτο μου αποκαλυψε αριθμος τραπεζιτων...Ο διοιηκητης δεν εδειξε τον ιδιο ζηλο να σταμτησει τις κυπριακες τραπζες απο το να επενδσυουν στα χρεογραφα του ελληνικου Δημοσιου πραγμα που αποδειχτηκε καταστροφικο για την οικονομια μας." [σελ 198]
Αξιζει να αναφερθει οτι ο Ν. Παπαδοπουλος εισιεν καμει τζαι δημοσια επιθεση,  το φθινοπωρο του 2011, στα κυπριακα ομολογα - για να υπερασπιστει, εννοειται, τα συμφεροντα της Λαικης. Κατα αλλα εν βουλευτης τζαι πληρωνεται που το δημοσιο.
Γιατι ο Ορφανιδης τζαι οι Α. Νεοφυτου- Ν. Παπαδοπουλος επροσπαθουσαν λοιπον το 2011 να μεν μπορει το κρατος να ανανεωσει τα χρεογραφα του; Καποιοι φαινεται να εθελαν να σπρωξουν την Κυπρο στην υφεση τζαι στον μηχανισμο στηριξης
"Ο μπαμπουλας οτι μπαιναμε συντομα στον μηχανισμο στηριξης προβαλλοταν εντονα απο την αντιπολιτευση και δημιουργουσε φυσικα πανικο στην ψυχολογια της αγορας." [σελ. 198]
Ο κ. Ορφανιδης μεχρι στιγμης εν εσιει διαψευσει τον κ. Σταυρακη.
Υπαρχουν 2 πιθανοτητες: ειτε υπηρχεν μια κοντοφθαλμη προσπαθεια της αντιπολιτευσης που οδηγουσεν την κοινωνια στην κριση,
ειτε καποιοι συνειδητα επροσπαθουσαν να οδηγησουν την οικονομια σε κριση για να φκαλουν κερδος/υπεραξια – πολιτικα αλλα τζαι οικονομικα.
Ας μεινουμε στην γνωστη ανικανοτητα των πρωταγωνιστων της προσπαθειας – τζαι οι 3 γνωστοι εμπλεκομενοι [Α. Ορφανιδης, Ν. Παπαδοπουλος, Α. Νεοφυτου] εν χαρακτηριζονται που  ιδιαιτερη ικανοτητα κατανοησης η προβλεψης δεδομενων – ο εξευτελισμος τους το 2010 οταν επροβλεπαν ελλειμα πανω που 7%, ενώ τελικα ηταν 5.3%, εν να μεινει σαν ενα αποκαλυπτικο γεγονος της μετριοτητας τους σαν οικονομικοι αναλυτες. Αλλα αμα ο Σταυρακης καταγγελει «εθνικη προδοσια» το Μαρτη του 2011 τζαι οι αλλοι σιωπουν;…

Τεταρτο σταδιο, 2011-12: οι απροσμενες συνεπειες της κερδοσκοπιας τζαι η ανακαλυψη των θεσμικων επενδυτων. Οι τραπεζες ομως θα μπορουν να πληρωσουν το Δημοσιο τον Δετζεβρη;
Μπροστα στην πιθανη κριση δανεισμου που επροκαλεσεν το δανειο του Δημοσιου στες τραπεζες, τζαι υστερα η συνομωσια του Ορφανιδη εναντια στην ανανεωση των χρεογραφων που τες τραπεζες, το κυπριακο Δημοσιο εβρεθηκεν το 2011 μπροστα σε μια [συνειδητη η μη] προσπαθεια υπονομευσης. Μπροστα σε τουτην κατασταση, ο αστος υπουργος που εισιεν συνειδηση του ρολου του σαν δημοσιος λειτουργος, επρεπε να καμει κατι – τζαι ανακαλυψε τα ορια των αγορων. Ο Σταυρακης εισηγηθηκεν ο ιδιος στον Χριστοφια να καταφυγει η Δημοκρατια σε θεσμικους επενδυτες.
Τα ορια των αγορων αποκαλυφκουν τη βλακεια της κερδοσκοπιας σαν πραξης που αδυνατει να καταλαβει τες συνεπειες. Ιδου λοιπον που εκαταντησαν οι τραπεζες: να χασουν οι ιδιοκτητες τζαι οι τοπικοι μεγαλομετοχοι τον ελεγχο. Οι ζημιες που ανακοινωθηκαν τον Φερβαρη εν η επιφανεια. Συμφωνα με τες πρωτες εκτιμησεις οι ζημια των τραπζων εν το «27% του ΑΕΠ της οικονομιας», ενώ ηδη καταγραφονται μετατοπισεις στην εμπιστοσυνη των κυπριων στες τραπεζες με βαση τζαι την αλλαγη στις καταθεσεις – ανεβαινουν το μεριδιο των ξενων τραπζων τζαι του συνεργατισμου. Μεχρι προσφατα καθε φορα που ειχαν προβλημα οι τραπεζες η κοινωνια, με πρωτη την αριστερα, εβαλαν το ζητημα των τραπεζων σαν θεμα αμυνας της χωρας μας. Τωρα; Ποιος να πιστεψει ότι τουτοι οι τυποι σκεφτονται τιποτε άλλο εκτος που το κερδος τους; Εξευτελιστηκαν τζαι οι τραπεζες τζαι οι τραπεζιτες. Ενεν «κυπριακες». Εν της Στρακκας της Αρκακας, τζαι την ωρα της κρισης εν ηταν τζιαμαι για την κοινωνια – ηταν, αντιθετα, με οσους την υπονομευκαν. Εν η πρωτη φορα σε δεκαετιες που η εννοια της τραπεζας αρκεψεν παλε να εσιει τζηνο το βαρυ υπονοουμενο του «τοκογλυφου». Ας περιμενουν μερικοι να δουν τζαι τες συνεπειες όταν αρκεψουν οσοι εχουν δανεια να ζητουν εξηγησεις. Γιατι ένα πραγματικο κινημα θα εν τζαι το κινημα οσων χρωστουν στους τραπεζες – όταν συνδητοποιησουν ότι πληρωνουν τες κομπινες μερικων σε επιτοκια.
Οποτε τωρα, οσοι εθελαν να εκβιασουν την κοινωνια, θα μαθουν να εξαρτουνται που διεθνεις «καταθετες» τζαι «επενδυτες». Τζαι η τοπικη κοινωνια εν να ξαναζητησει τον ελεγχο των αγορων μεσω της πολιτικης, των συνεργατικων, τζαι της αντιστασης στους μυθους.  Τζαι η απολαυση των απροσμενων συνεπειων εν βαθυτερη: τωρα εν να μαθουν οι τραπεζιτες να ζουν με κινεζικα, ρωσικα τζαι αλλα μη-δυτικα κεφαλαια. Για να μαθουν τζαι τι συμβαινει πραγματικα στο παγκοσμιο συστημα.
Welcome to reality. Παιζετε σε άλλο γηπεδο πκιον κοπελλια. Εχτες στον Φιλελευθερο εγραφεν ινταλως διερευνα συνεργασιες με το Ισραηλ η Γκαζπρομ της Ρωσιας. Αμα ξυπνησετε εν να εσιει χαζιν καθως εννα προσπαθειτε να καταλαβετε τον κοσμο στον οποιο εισαστεν πκιον.
Αλλα το σηριαλ με το δανειο που εδωκαμεν στις τραπεζες εν τελειωνει τον Ιουνη με την ανακεφαλαιοποιηση των τραπεζων. Η συνεχεια εν ότι οι τραπεζες εν να πρεπει να μας πληρωσουν [εμας σαν Δημοσιο] πισω τον Δετζεβρη το δανειο των χρεογραφων που εκβιασαν το 2009 με τους βουλευτες τους τζαι τα ΜΜΕ τους..
Αν δεν εχουν ομως;
"Επιπροσθετα η κυβερνηση και ο απλος φορολογουμενος αναλάμβανουν ενα σημαντικο κινδυνο. Σε περιπτωση που μια τραπεζα δεν εχει την απιτουμενη ρευστοτητα στη νληξη των χρεογραφων, στο τελος του 2012, για να τα επιστρεψει στην κυβερνηση, τοτε ο φορολογουμενος θα υποστει μια τεραστια ζημια εκατονταδων εκατομυριων ευρω." [σελ. 102]
Ιδου λοιπον ακομα κατι που μαχουνται μερικοι να κρυψουν πισω που φτηνες υστεριες τζαι αστειες μετατοπισεις στα πρωτοσελιδα των ΜΜΕ.
Ετσι τζαι η κριση του καλοτζαιρκου, ιδιαιτερα του Αυγουστου, αρκεφκει να αποκτα νοημα στην ευρυτερη της διασταση – τοτε που ο ενας βουλευτης ελαλεν να τα «κοψουν ουλλα» [αυξησεις, 13ο] στους Δημοσιους υπαλληλους, τζαι επροβλεπεν ότι το κρατος εν ηταν να εσιει λεφτα μεχρι τον Δετζεβρη. Εν εθκιεβαζεν η εν εκαταλαβαινεν τον Economist το διδυμο της επιτροπης οικονομικων της βουλης – ουτε το ότι η γεωπολιτικη ηταν ηδη μπροστα που τες φαντασιωσεις τους. Αλλα προφανως μερικοι εσπρωχναν για να κατασκευαστει ένα αισθημα κρισης για να προωθησουν μια ευρυτερη agenda: εθελαν μια κριση τζαι για να καλυψουν τες ζημιες των τραπεζων αλλα τζαι  για να επιτεθουν στο Δημοσιο με αξονα τις περικοπες στους εργαζομενους, η οποιες φυσικα θα εμεταφερετουν υστερα τζαι στον ιδιωτικο τομεα.

Υ.Γ.
Τελικα η εκστρατεια του κεφαλαιου μεσω των ΜΜΕ να κατασκευασει «κινηση» εναντια στην Αηκ, εν επαιξεν. Η «Καθημερινη» της Κυριακης εξεπερασεν τζαι τον "Πολιτη" της 1ης του Μαρτη: εγραφεν για «μαζικες εκδηλωσεις». Μαζικες των 5 -10 πλασματων. Ετσι όπως πασιν σε λλιον μερικοι αρχισυντακτες εν να ντυνουν τους δημοσιογραφους τους "διαμαρτυρομενους" τζαι να τους στελλουν να καμνουν τες εκδηλωσεις που θελουν οι ιδιοκτητες, για να μπορουν να καλυφκουν την απαιτουμενη «ειδηση». 
Νακκον αντροπη κοπελλια..:)..
Εσιει τζαι χαζιν...
Η κρυαδα ηταν αποκαλυπτικη που μονη της, αλλα όπως απλωνετουν η συζητηση αρκεψεν να γινεται φανερο ότι οι μισες αληθκειες των ΜΜΕ εκρυφκαν αλλα: εν υπαρχει μονοπωλιο της Αηκ, εν οι αστοι που εν επενδυουν. Τζαι η αυξηση του ηλεκτρισμου εσιει να καμει με την αυξηση της τιμης του πετρελαιου που οφειλεται στα αππωματα του Ισραηλ.
Τελικα η ουσια ηταν οτι η αστικη ταξη της αρπακτης προσπαθει να οικειοποιηθει δημοσιο πλουτο μεσα που κατασκευασμενες κρισεις.
Την Παρασκευη το ΚΕΒΕ επαραδεχτηκεν ότι τουτος εν ο στοχος  – να ιδιωτικοποιηθουν υπηρεσιες της ΑΗΚ. Δηλαδη ότι εκτισεν το Δημοσιο για δεκαετιες, να δοθει σε αστους για να φκαλουν γληορο κερδος τζαι υστερα, όπως δειχνει τζαι το σκανδαλο των τραπεζων, να οδηγησουν την κοινωνια σε νεες κρισεις.
Αλλα υπαρχει τζαι μια άλλη διασταση. Διοτι το θεμα εσιει να καμει με τον κ. Κασινη επισης. Το πιο κατω εν σχολιο της Ματιλτας στο περασμενο ποστ:

Το κόστος ηλεκτρισμού / πετρελαίου για το σπίτι μου εν πολλά χαμηλό επειδή έσιει ψηλή θερμομόνωση.  Η Κύπρος εν πολλά πίσω σε τούτο το θέμα. Το τμήμα ενέργειας του Υπουργείου Εμπορίου & Βιομηχανίας τζαι το μετέπειτα ίδρυμα ενέργειας, απέτυχε παταγοδώς να προωθήσει αποτελεσματικά τις εναλλακτικές μορφές ενέργειας τζαι την θερμομόνωση των κτιρίων. Προϊστάμενος του τμήματος που τον τζαιρό της ίδρυσης τους εν ο Κασίνης τζαι κατεπέκταση ο κύριος υπεύθυνος.
Επίσης εν εβοήθησε το χάλι του οικολογικού κινήματος με την έννοια κολλημένη στον εθνικισμό τους τζαι τες φαιδρές παρεμβάσεις για επιχορήγηση του πετρελαίου θέρμανσης.




37 σχόλια:

Ανώνυμος είπε...

ΤΙ ΚΑΝΕΙ Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΤΗΣ ΑΡΙΣΤΕΡΑΣ ΓΙΑ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΘΈΜΑΤΑ.ΠΟΙΕΣ ΛΥΣΕΙΣ ΕΔΩΣΕ Η ΠΡΟΤΙΘΕΤΑΙ ΝΑ ΔΩΣΕΙ???

Ανώνυμος είπε...

Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΤΗΣ ΑΡΙΣΤΕΡΑΣ ΟΦΕΙΛΕΙ ΤΩΡΑ ΝΑ ΛΑΒΕΙ ΔΡΑΣΗ ΚΑΙ ΝΑ ΔΟΣΕΙ ΛΥΣΕΙΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΕΧΕΙ ΑΠΟΤΥΧΕΙ.ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΟΙ ΟΦΕΙΛΟΥΝ ΠΛΕΟΝ ΝΑ ΤΟΠΟΘΕΤΗΘΟΎΝ ΞΕΚΑΘΑΡΑ .ΤΑ ΧΡΟΝΟΔΙΑΓΡΑΜΜΑΤΑ ΕΙΝΑΙ ΑΣΦΥΚΤΙΚΑ.Ο ΛΑΟΣ ΘΕΛΕΙ ΛΥΣΕΙΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΥΠΟΣΧΕΣΕΙΣ.

linopampakos είπε...

Εν ηξερω αγαπητε ανωνυμε τι λοαρκαζει να καμει η κυβερνηση, αλλα νομιζω πρεπει να καταγραψω 2 στοιχεια:
1. νομιζω μερος του στοχου των επιθεσεων, ιδιαιτερα υστερα που το 2010, ηταν η ιδια η αριστερα.. Τζιαι η σημερινη κατασταση σηματοδοτα τζαι οτι υπηρξαν αντιστασεις..ειχα γραψει τζαι πιο παλια οτι οι αντιστασεις του 2011, στην αριστερα αλλα τζαι ευρυτερα στον χωρο της καθημερινοτητας, εβοηθησαν να περασουμεν/αντεξουμεν μια δυσκολη φαση..

2. νομιζω επισης οτι η εξασφαλιση θεσμικων επενδυσεων [οπως του ρωσικου δανειου - αλλα τζαι το ανοιγμα πκιον στην κατανοηση της γεωπολιτικης της οικονομιας] απετρεψε τα πλανα μερικων του 2011..τζαι εβαλε τα ζητηματα πκιον ντε φακτο σε νεα βαση..

που τζιαμαι τζαι τζει..
εν θεμα ευρυτερο ιντα κοινωνικες συμμαχιες δημιουργουνται για να υπερασπιστει η κοινωνια τον εαυτο της,
τζαι για να διευρυνει μορφες εκδημοκρατισμου τζαι του "κοινου"..
Διοτι τωρα παιζουμε σαν κοινωνια σε ενα αλλο πλαισιο νομιζω που αργα αργα γινεται συνειδητο..
τζαι αν δειχνει κατι η ιστορια,τζαι η προσφατη τζαι που το 1948, εν οτι η συλλογικη σοφια των "λαικων στρωματων", εν σαφως πολλα πιο μπροστα που την κατανοηση [η την ικανοτητα κατανοησης] των ελιτ η των "ταξεων" που ζιουν που την εργασια των υπολοιπων..

νεος είπε...

Λινέ, ευχαριστούμε

strovoliotis είπε...

Λινέ,
1. Μια βασική αδυναμία του κειμένου σου είναι η ένταξη του στο μοντέλο δεξιά Vs αριστερά όπου χωρούν όλες οι συνομωσίες, και όπου φυσικά ο ντε φάκτο μη – αριστερός τύπος παίζει το ρόλο του. Το ζήτημα αφορά πρωτίστων την διαχείριση της οικονομίας.
2. Δεν διάβασα το βιβλίο του Σταυράκη.
3. Τα τριετή χρεόγραφα. Ακόμα και να ήταν λάθος η ιδέα πίσω τους (πράγμα για το οποίο δεν είμαι σίγουρος), έστω και αν ήταν εναντίον ο Σταυράκης, ποια κυβέρνηση πήρε την απόφαση; Δηλαδή πάλι φταίνε οι άλλοι;
4. «Δηλαδή το Δημόσιο εδανεισεν στις τράπεζες τζαι το δάνειο επιβαρυνεν τα δικά του χρέη - τζαι μετά, για όσους αθθυμουνται, τζηνο το διογκωμένο χρέος εχρησιμοποιητουν που όσους εθελαν να επιτεθούν στο Δημόσιο.» Λάθος. Εσύ ο ίδιος αναφέρεις λίγο πιο πάνω πως αυτά τα ποσά *δεν* συμπεριλαμβάνονται στο δημόσιο χρέος.
5. «Ξερουμεν που τες καταγγελίες του Πασεχα ότι το 2010 οι τράπεζες αγόρασαν μαζικά ελληνικά ομόλογα – με συμβουλή του Ορφανίδη.» Πως τεκμηριώνεται τούτον;
6. Ναι, οι τράπεζες δεν έριξαν στην αγορά χαμηλότοκα δάνεια, για αυτό έχω ίδια γνώση. Η αγορά όμως ήταν λίγο πολύ κορεσμένη, με αυξημένο ρίσκο, λόγω μιας επεκτατικής πολιτικής δεκαετιών. Δεν υπήρχαν δηλαδή πραγματικές δυνατότητες για νέες επικερδείς επενδύσεις. Και αν προκύπτει κάτι λανθασμένο εδώ, είναι πως τελικά η αγορά δεν σήκωνε την επεκτατική ενέργεια στην οποία στόχευε η κυβέρνηση με την έκδοση των τριετών.
(συνεχίζεται)

strovoliotis είπε...

7. Το γεγονός πως τα χρήματα που προέκυψαν από τα τριετή *δεν* επενδύθηκαν σωστά, είναι πράγματι, το επόμενο λάθος.
8. Το γεγονός πως φαίνεται εκ των υστερών και εκ των πραγμάτων πως η επένδυση σε ελληνικά ομόλογα ήταν λανθασμένη, δεν δικαιολογούσε όμως την επανάληψη του λάθους και την επένδυση σε Κυπριακά ομόλογα, σε μια στιγμή που εξερράγη η ελληνική κρίση, και φάνηκε πως η κυπριακή οικονομία ήταν περίπου 20 με 24 μήνες πριν από παρόμοια κατάσταση. Αν ο Ορφανίδης (κακώς ) δεν μυρίστηκε το μέγεθος του ελληνικού προβλήματος, και δεν απέτρεψε τι επενδύσεις στα ελληνικά ομόλογα, πρέπει να του αποδοθούν τα εύσημα γιατί σταμάτησε την επέκταση του λάθους. Άλλωστε, δουλειά του Ορφανίδη είναι να ελέγχει και να προστατεύει το τραπεζικό σύστημα. Επαναλαμβάνω: ακόμα και αν δεχτούμε πως ήταν μεγάλο λάθος η επένδυση σε ελληνικά ομόλογα, θα ήταν απλή επανάληψη του ιδίου λάθους η επένδυση σε Κυπριακά ομόλογα τη στιγμή που είχαν ξεκινήσει οι υποβαθμίσεις μας.
9. Αν οι τράπεζες δεν έχουν να αποπληρώσουν τα τριετή πράγματι θα έχουμε πρόβλημα. Ας το κρίνουμε όμως αν και όταν συμβεί αυτό.
10. Ο Σταυράκης ήταν υπουργός του Χριστόφια. Ένας αστός τεχνοκράτης ο οποίος όμως σε καμιά περίπτωση δεν ενέπνευσε εμπιστοσύνη στους αστούς επιχειρηματίες και τραπεζίτες. Δεν σου προκαλεί απορία το γεγονός πως ο Κίκης κομματικά χρωματισμένος, κατάφερε σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα να κερδίσει πολύ περισσότερους φίλους και εκτίμηση πολύ πέραν του χώρου του; Μήπως ο Σταυράκης, ο αστός τεχνοκράτης Σταυράκης που δεν τολμούσε να κάνει τίποτα που δυνατόν να ενοχλούσε τον μάστρο του, έγραψε το βιβλίο για να δικαιολογήσει και τις δικές του ευθύνες στην αποτυχημένη διαχείριση της κυπριακής οικονομίας;
11. Και κάτι άλλο: οι υποβαθμίσεις είχαν αφορμή την γενικότερη δημοσιονομική κατάσταση, και φυσικά τις επενδύσεις στα ελληνικά ομόλογα. Οι οίκοι δεν αξιολόγησαν την σοφία των επενδύσεων εκείνων – δεν ήταν δουλειά τους. Οι οίκοι αξιολόγησαν τη δυνατότητα του κράτους να καλύψει όλες του τις υποχρεώσεις και να στηρίξει τις τράπεζες, αν προέκυπτε η ανάγκη. Αν τα δημοσιονομικά του κράτους ήταν καλά, και είχε τη δυνατότητα να δανείζεται από τις αγορές με ανταγωνιστικό επιτόκιο, τότε οι υποβαθμίσεις δεν θα έρχονταν, ή δεν θα είχαν τόση ένταση. (Εδώ οφείλω όμως να παραδεχτώ πως παίζει και λίγο το δίλημμα, ποιος έγινε πρώτος, η κότα ή το αυγό;)
12. Γιατί βλέπεις, οι οίκοι κρίνουν το κράτος συνολικά. Κοιτάζουν τις υποχρεώσεις και τα εισοδήματα του, τα ελλείμματα του, και μετά βλέπουν αν το κράτος μπορεί να καλύψει τα όποια ελλείμματα και με πιο ρίσκο για τους *δανειστές* του.
13. Τέλος, κάτω από οποιεσδήποτε συνθήκες, ακόμα και να μην υπήρχε καν το τραπεζικό ζήτημα, ο ισολογισμός του κράτους *δεν* ήταν καλά. Τα έξοδα που κτίστηκαν εδώ και δεκαετίες (και φυσικά για αυτό δεν φταίει ο Χριστόφιας, φταίει και η δεξιά, και η αριστερά στο βαθμό που συμμετείχε στο ανεύθυνο πάρτι), ήταν απλώς μη διατηρήσιμα. Δεν υπήρχε και δεν υπάρχει τρόπος να καλυφτούν, με ή χωρίς το τραπεζικό πρόβλημα. Και γι’ αυτό δεν μας είπες τι γράφει ο Σταυράκης, ο οποίος συμμετείχε σε μια κυβέρνηση που της έλαχε να λύσει το πρόβλημα. Κατ’ ακρίβειαν μέχρι που μπήκε υπουργός ο Κίκης, μου φαινόταν πως η κυβέρνηση δεν είχε καν συναίσθηση αυτού του ζητήματος.

Ανώνυμος είπε...

Λινο

«Υπο κανονικες συνθηκες οι κυπριακες τραπεζες θα μπορουσαν ευκολα να καλυψουν τις αναγκες του κρατους...Αυτη ειναι εξαλου η πρακτικη που ακολουθειται στο εξωτερικο οπου οι ντοπιες τραπζες ειναι οι μεγαλυτεροι αγοραστες κυβερνητικων χρεογραφων. Ειναι πραγματι λυπηρο οτι η Κεντρικη Τραπεζα οχι μονο αμφισβητησε την αξιοπιστια των χρεογραφων μας αλλα ασκησε και εντονες πιεσεις στις κυπριακες τραπεζες να μην επενδυσουν. Αυτο μου αποκαλυψε αριθμος τραπεζιτων...Ο διοιηκητης δεν εδειξε τον ιδιο ζηλο να σταμτησει τις κυπριακες τραπζες απο το να επενδσυουν στα χρεογραφα του ελληνικου Δημοσιου πραγμα που αποδειχτηκε καταστροφικο για την οικονομια μας»

Βαλει πολα πραματα στην θεση τους ο Κικις δαμε

http://ellinikioikonomia.com/2011/12/07/4-%CE%B4%CE%B9%CF%82-%CE%B5%CF%85%CF%81%CF%8E-%CE%BA%CF%85%CF%80%CF%81%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CE%AC-%CE%BF%CE%BC%CF%8C%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B1-%CF%84%CE%B1%CE%BC%CE%B5%CE%AF%CE%B1/

Για τον διοικητη εν ξερω αν ειναι αν εχει εξουσια να λαλει στις τραπεζες που θα επενδυσουν τα ριαλλια που εχουν διαθεσιμα για επενδυσεις. σε μιαν συνεντευξη του ειπεν πριν λιον τζαιρον ειπεν οτι δεν εχει τετοιαν εξουσια. Αποψην μπορει να εσιει αλλα αν δεν εσιει εξουσιαν τοτε εν αποψη οσον βαρυνουσα τζαι αν ενει. Αν ηταν στα πλασια των εξουσιων του τοτε η ευθυνη τοθ εν ακομα μεγαλυτερη σε συνδιασμον τζαι με το πιο κατω.

Αν αγορασεν η κεντρικη τραπεζα ομολογα ελληνικα τζαι ιταλικα εν το ξερω αν το εκαμαν εν μια κακη επενδυση τζαι φταιν τζινει που αποφασισαν αλλα να μεν τα συγχιζουμεν απο την στιγμην που καμνει επενδυσεις καποιες θα σου φκαινουν τζια θα πιανεις τα αυσημα καποιες δεν θα σου φκαινοθν τζαι θα χανεις το θεμαν εν η συνολικη αποδοση σου. Τωρα αν η ΚΤ επενδυσεν για κερδοσκοπιαν τουτον εν πολλα σοβαρο θεμαν.

Τα συμβουλια τζαι οι διευθυνταες των τραπεζων εχουν την ευθυνην των επενδυσεω τους τζαι απο οτι φαινεται ειδικα η κυπρου εκεμεν τα πιττα. Το να κρατεις χρεωγραφα της χωρας που καμνεις δραστηριοτητες δεν ειναι κακον αλλα η τραπεζα κυπρου εκαμεν τες αγορες της μεσα στον τζαιρον τις κρισης. Η μαρφιν δεν ξερω ποτε εφορτοθηκεν τα χρεωγραφα.

Ο βαθμος που τουτα τα λαθη τζαι η ζημειες που επεφεραν θα επηρεασουν την οικονομιαν θα είναι αντιστοιχος της συμμετοχης των τραπεζων στην οικονομια. Όπως μεγαλη ηταν η συμμετοχη του σστην αναπτυξη ετσι τζαι τωρα αλλα που την αναποδην.

Για τα χρεωγραφα που εδοθηκαν στες τραπεζες ο σταυρακης μασιετε να τα φωρτοσει του διοικητη των μμε κλπ κλπ μα ελος πιον μα εσιει σημιασιαν ποιου εν ιδεα ξα ποιος το εκαμεν τζαι πια εν η ευθυνη του σταυρακη που εν εμεριμνησεν ώστε τα χρεωγραφα αυτά να δοθουν με ορους στες τραπεζες ετσι ώστε να μεν μπορουννα τα καμουν ότι θελουν?

Ανώνυμος είπε...

Δαμε νομιζω εκαμες τα νακκον πιττα

" Οι Standard and Poors, ειδικα, εκαναν ιδιαιτερη αναφορα στα χρεογραφα αυτα..και τα χρεογραφα αποτελεσαν μερος του ολου αιτιολογικου που δοθηκε για την υποβαθμιση της πιστοληπτικης ικανοτητας της Κυπρου." [σελ. 101]
Δηλαδη το Δημοσιο εδανεισεν στις τραπεζες τζαι το δανειο επιβαρυνεν τα δικα του χρεη - τζαι μετα, για οσους αθθυμουνται, τζηνο το διογκωμενο χρεος εχρησιμοποιητουν που οσους εθελαν να επιτεθουν στο Δημοσιο. Τους ιδιους που εθελαν να δοθει το δανειο στες τραπεζες αρχικα. Καποιοι εκαμαν κερδη που τζηνο το δανειο. Καποιοι δικηγοροι επισης. Οπως τζαι καποιοι βουελυτες.


Σε κάθε δοθλιαν εσιει ριαλια που αλλασοθν σιερκα που το κακον?

Οσον για το δανειο που εμετραν πας το δανειον του κρατους τουτον νομιζω δεν ισχυει αλλα το τι εμετραν ηταν πως από τηνς τιγμην που τζαι οι τραπεζες εχαναν την αξιοπιστιατους τοτε αυξανετουν τζαι ο κινδυνος το κρατος να εσει μεγαλυτερον προβλημαν ρευστοτητας για αποπληρωμην των χρεων του. Βασικα εν έναν λουπ οπου το κρατος επιρεαζει αρνητικα τες τραπεζες τζαι με την σειρα τους οι τραπεζες τραβουν το κρατος κατω τζαι πτου ξανα μανα το ιδιον όμως γινετε τζαι στο πανω :)

Αν δεις τα νοθμερα τοθ κικι τοθ τι χρωστα ποιος κρατος τραπεζες ποιου νομιζω ότι το κρατος χρωστει στες τραπεζες περισσοτερα από ότι οι τραπεζες στο κρατος 3δις ηταν το συνολο των χρεωγραφων που επιασεν τζαι συνεργατισμος που τουτα.

xwrikos

linopampakos είπε...

αγαπητε μου στροβολιωτη,

1. εν ειμαι σιουρος ιντα που εννοεις με μοντελο "αριστερα-δεξια οπου χωρουν οι συνομωσιες"..
αν τζαι εν εσιει τζαι πολλην σημασια για το ζητουμενο/θεμα, να σου εισηγηθω μερικες παρατηρησεις [ η διευκρινησεις] για το ιδιο το κειμενο..
εσιει σιουρα ταξικη οπτικη..αλλα παλε αν δεις, θεωρω οτι πρεπει να ειμαι εντιμος τζαι με τον ιδιον τον σταυρακη αλλα τζαι την πτερυγα της ταξης την οποια θεωρει οτι εκπροσωπα..εν υπηρχε λογος να βαλω την αναφορα για τον σιακολα τζαι τον μαυροματη..ενας παρεας με αναλογη ταξικη συνειδηση με εμενα ειπεν μου να τα φκαλω..αφηκα τα, γιατι θεωρω οτι το κειμενο εν αφορα μονο την ταξικη πλειοψηφιασ την οποια ανηκω, αλλα εν τζαι θεμα της πολιτικης σφαιρας στην οποια ανηκουμε ουλλοι σαν πολιτες..
τζαι πολιτικα..η μονη αναφορα στον αναστασιαδη λ.χ. εν για μια καλη του στιγμη το 2007 - απεφυγσα τον πειρασμο να συρω καμια σποντα για τον τσοκο πρινς που λαλει τζαι κωσταντινου του πολιτη..ακομα τζαι μιαν αναφορα που ειχα για το αν το δεσμευκουν, σαν υποψηφιο, οι κινησεις του αβερωφ, ειπα να το φκαλω..
ταυτοχρονα οπως φαινεται τζαι στο σχολιο στον ανωνυμο πιο πανω ειμαι σιουρος οτι ιστορικα εν τα λαικα στρωματα που ειχαν δικαιο, πολιτικα τζαι οικονομικα, για το τι επρεπε να γινει στην κοινωνια [τζαι ενεν τυχαια που αναφερα το 48]..σε τουτο το πλαισιο εχω την αισθηση οτι ο τροπος που εσπρωχναν μερικοι προς την κριση τζαι τον μηχανισμο στηριξης το 2011, εν ηταν τυχαιος..εισιεν να καμει τζαι με μιαν ταση επιθεσης στην αριστερη κυβερνηση..αλλα οπως θωρεις στο κειμενο το ιδιο, ειπα ατε ας πουμε οτι εν η βλακεια τους παρα οτιδηοποτε συνειδητο..την υποψια μου εκατεγραψα την με ερωτηση στην ατακα του στυαρακη για εθνικη προδοσια..
οποτε φιλε μου το κειμενο εν προσεγμενο να μιλα ευρυτερα..τζαι ετσι οπως αναφερω την ταξικη θεση του σταυρακη [τζαι εκτιμω την ειλικρινεια του] βαλω τζαι την δικη μου..:)
τζαι οι ταξικες θεσεις εν διαχυτες..

2. Εισηγουμαι σου να το θκιεβασεις το βιβλιο. εν ενδιαφερον για πολλους λογους. ακομα τζαι για να δεις την συναντηση 2 ατομων που διαφορετικες ταξικες θεσεις [σταυρακη-χριστοφια]..τζαι φυσικα για οσα λαλει για την περιοδο 2008-11..

3. Εξαρταται ποιον εν το λαθος τζαι ποιοι φταιουν. Αμα δεις τα δεδομενα η κατασταση εν ως εξης: στο εσωτερικο υπηρχε πιεση που τες τραπεζες τζαι τους δικηγορους της,τ ζαι οπως φαινεται τζαι τωρα οι ακελικοι εν ατομα της ενοτητας ..που την αλλην φανταζομαι ο χριστοφιας τζαι η αριστερα θα επροτιμουσαν να διοχετευτουν χρηματα στην κοινωνια αμεσα παρα μερσω τραπεζων. Η Ε.Ε. εδιαν τουτο το πλαισιο - τζαι στο ονομα της ενοτητας υπηρχε πιεση, οποτε τα πλασματα εδεχτηκαν με βαση την υποσχεση οτι θα εδιοχετευκουνταν χρηματα σε στεγαστικα δανεια τζαι αλλα τοπικα χαμηλοτοκα. ο σταυρακης ανησυχαν ως γεγονος, οπως λαλει, ευρυτερα, αλλα τζαι τζηνος εδεχτηκεν στο ονομα της ενοτητας τζαι των υποσχεσεων.
Το σκανδαλο ξεκινα οταν αθετηθηκαν οι υποσχεσεις [τζαι επενδυθηκαν τα λεφτα σε ενα κερδοσκοπικο κουμαρι εκτος κυπρου] τζαι υστερα [με εντυπωσιακο θρασος] οι ιδιες οι τραπεζες εφαινουνταν να σπρωχνουν την κυπρο στον μηχανισμο στηριξης..
οποτε εν μπορει φιλε μου που την μια να κατηγορας καποιους γιατι εν ακολουθουν γραμμη ενοτητας τζαι υστερα αμα το καμνουν να τους κατηγορας για τες εισηγησεις αλλων - αλλα ιδιαιτερα για τα ψεματα τους, την κερδοσκοπια τους με το δημοσιο χρημα τζαι την ανευθυνοτητα τους απεναντι στην κοινωνια τζαι την πολιτεια η οποια τους στηριζει..τζαι συναισθηματικα εστηριζε τους..τωρα εν απλα θεμα δομικο..:)
οι ευθυνες αντιστοιχουν στις πραξεις τζαι στις εισηγησεις.

linopampakos είπε...

4. ενεν λαθος. το δανειο των χρεογραφων εν λοοαρκαζεται σαν δημοσιο χρεος που την ευρωπαικη επιτροπη, αλλα οι οικοι αξιολογησης λοαρκαζουν το..εν ενα που τα στοιχεια που μαθαινεις που το βιβλιο του σταυρακη..τζαι επειδη εν οι οικοι αξιολογησης που εδημιουργησαν το θεμα για την χρηματοδοτηση της πολιτειας που τες αγορες [τζαι ηταν η αφορμη για να κατασκευαζουν μερικοι εσωτερικο πανικο την ανοιξη], προφανως εισιεν σημασια - ακριβως οπως το λαλω..Δηλαδη αμα οι οικοι ελαλουσαν οτι το βασικο προβλημα εν τα ελληνικα ομολογα τζαι [σε πιο λλιον βαθμο - για να αθθυμουμαστεν] τα δημοσιο-οικονομικα, οσοι υποστηριζαν την εκδοση των χρεογραφων για τες τραπεζες,επιαναν υστερα το δευτερο μτσοτερο σημειο των αξιολογησεων των οικων [το δημοσιο-οικονομικο] τζαι εκαμναν το θεμα..καμνωντας οτι εν καταλαβαουν οτι οι οικοι ελοαρακζαν τζαι τα χρεογραφα των τραπεζων..
ηταν ψεμα τζαι περιπαιξιμο η οϊ;

5. Ο Πασεχα εκαμεν τες κατεγγελιες τζαι κανενας εν τες εδιαψευσεν. Σιγα που αν ηταν ψεμα ηταν να σιωπησει ο ορφανιδης..κρυφκει αμα εν εσιει τι να πει..τουτος ο τυπος εφκαινεν τζαι αφηνεν υπονοουμενα για τα στατιστικα της κυπριακης δημοκρατιας..αθθυμασαι; τζαι γιατι; γιατι εκαμεν λαθος ο ιδιος τζια εισιεν δικαιον ο σταυρακης για το ελλειμα..
τζαι αν εισιεν κατι να πει ηταν να σιωπησει τωρα;
Αλλα τζαι ο Σαρρης που ανελαβε να τους ξηλασπωσει επαραδεχτηκεν οτι εγιναν μαζικες αγορες το 2010 - τζηνος ειπεν εν η τραπζα κυπρου που αγορασεν πολλα τοτε..
να μας πουν να δουμε..
Τζαι να απαντησει ο ορφανιδης αν αγορασε τζαι η κεντρικη ελληνικα ομολογα..
ειπαμεν η σιωπη εν τζαι εν απαντηση..προφανως καποιοι κατι κρυφκουν η εν εχουν τι να πουν..Παντως ο Σαρρης εφαινετουν να το θεωρει δεδομενο [ηταν σε συνεντευξη στον αστρα πριν λλιες εφτομαδες]

linopampakos είπε...

6. βασικα η ανησυχια σου εν αναλογη με την ανησυχια του σταυρακη..για τουτον η συμφωνια ηταν να δωθουν χαμηλοτοκα στεγαστικα δανεια..τζαι εν ετηρηθηκεν..
αλλα οπως αποδειχτηκεν επισης φιλε μου, μια επεκταση στην κυπριακη αγορα ηταν πιο σιουρη επενδυση παρα στα ελληνικα ομολογα..
Τζιαι αν δουμε την επεκταση της παροχης χρηματος στις Ηπα [τζαι στην κινα] φαινεται οτι ενας τροπος να ελεχθει η κριση, εν η διοχετευση χρηματων στην κοινωνια τζαι την αγορα...

7. συμφωνουμε

8. καμνεις ενα τεραστιο λαθος ρε φιλε..που τα που ως που δηλαδη η κυπριακη οικονομια ηταν 20- 24 μηνες πριν παρομοια κατασταση;..μα τωρα εν πιστευκομεν ακομα τες πελλαρες του ορφανιδη;..που τελικα εν ειμαι σιουρος αν τες επιστευκεν τζαι ο ιδιος δηλαδη..
η κυπριακη οικονομια εισιεν ενα δημοσιο χρεος γυρω στο 60% σαφως πιο κατω που τον ευρωπαικο μεσο ορο..το ελλειμα το 2010 ηταν 5.3% τζαι το 2011 [παρα τα οσα τοσα] 6%..
που βλεπεις την σχεση με την ελλαδα;
το να μεν ειμαστε συνομωτικοι στην αναλυση εν ενα ..το να μεν θωρουμεν τα δεδομενα εν αλλο..
ειπα σου το τζαι το καλοτζαιρι οταν εκουβεντιασαμεν την αναφορα του economist για την κυπρο - ο σταυρακης εισιεν δικαιο για τες βασεις της κυπριακης οικονομιας τζαι αποδειχτηκεν τζαι το 2010 τζαι το 2011 σε πολλα δυσκολες συνθηκες..
αλλα υπαρχει τζαι κατι βαθυτερο..
ενεν το ιδιο η επενδυση σε ελληνικα ομολογα [αλλου κρατους] τζαι στα κυπριακα - της πολιτειας δηλαδη στην οποια θα καταφυγουν οι τραπεζες τελικα για να τες σωσει..
Διοτι αν δεν ηταν ο Χριστοφιας να εφαρμοσει την σοφια της γεωπολιτικης στην οικονομια [να πιασει το θεσμικο δανειο] τι θα εκαμναν παλε οι τραπεζες; εν θα ερκουνταν στο κρατος να μεσολαβησει στην ευρωπη να πιασουν χρηματα;
αλλα τοτε εμπορεν να μας παρουν τζαι εμας [ολοκληρη την κοινωνια]στον μηχανισμο στηριξης..θα επληρωνμεν δηλαδη την κερδοσκοπια τους..ξερω οτι εν σου αρεσεν η χρηση της λεξης σοφια για τη κινηση του χριστοφια..οπως τζαι με τον σταυρακη που εν αστος, τζαι αμα εσπουδαζεν εσυγκατεικαν με καποιον τυπο του ρηγκαν, ετσι τζαι για προεδρο πρεπει να ειμαστεν δικαιοι..
εβοηθησεν την κοινωνια με μιαν καλη κινηση να φκει που ενα αδιεξοδο στο οποιο συνειδητα η μη την εσπρωχναν μερικοι..
τζαι το οτι η ιδεολογια του επροετειμαζεν τον να ξερει οτι οι αγορες εχουν ορια, εκαμεν τον προφανως να εσιει σκεφτει τζαι τζηνος την ιδεα του σταυρακη..αλλα τζαι να εσιει προετοιμασει το εδαφος για να εν πραγματοποιησιμη..
η γεωπολιτικη..
τζαι αθθυμιζω σου οτι τζιαι ο economist τον αουστο του 2011 επροβλεπε μια γεωπολιτικη κινηση για να αντιμετωπισει η κυπρος την ευρυτερη κριση που εφαινετουν να απλωνεται στην ευρωπη [αν αθθυμασαι εσυγκρινεν τοτε την κυπρο με τη γαλλια].
οποτε οι τραπεζες οφειλαν [οπως καμνουν παντου] να αγορασουν κυπριακα ομολογα για να στηριξουν την οικονομια στην οποια λειτουργουν..το οτι τελικα εν αληθκια οτι εμποϋκοταραν τα κυπριακα ομολογα, εστω τζαι για λλιον, εν τεκμηριο οτι εν μπορουμε να τους εμπιστευκουμαστεν σαν κοινωνια..
εφκηκαν πανω οι ξενες τραπεζες τζαι τα συνεργατικα στις καταθεσεις..
ολα εδω πληρωνονται..
ο κοσμος μπορει να μεν το καμνει συνειδητα..αλλλα το αισθημα οτι τουτοι οι οργανισμοι που βασιζουνται στους φορους μας [για να σωθουν], ουσιαστικα ηταν ετοιμοι μας οδηγησουν σε κριση για λογους υποπτους, εν δυσκολο να το χωνεψει καποιος αμα το καταλαβει..
αλλα στην γενικη του μορφη ο κοσμος νομιζω πιανει το με την εννοια οτι εν μπορει να τες εμπιστευτει..
ας δοκιμασουν να πεισουν..οτι εν θα μας ξαναπλεξουν τζαι οτι εν θα μας ξεπουλησουν ετσι [γιατι τουτον ηταν η μη-αγορα ομολογων..να μεν τον φακκουμεν δημοσια μεν, οκ..εν κριμα...αλλα τουτη εν η ουσια δε..] :)

linopampakos είπε...

9. ας ελπισουμε οτι εν να τα καταφερουν με τη βοηθεια των ρωσων των κινεζων κλπ..αν ερτουν να πιασουν βοηθεια που το δημοσιο θα εν δυσκολο..
θελουν δρομο να ξανακερδισουν εμπιστοσυνη..
το ιδιο τζαι η κεντρικη τραπεζα σαν θεσμος πκιον..

10. Διαφωνουμε. Ο Σταυρακης μια χαρα τα επηεν. το οτι ο νικολακης εκουβαλαν την εμπαθεια του που το 2007 τζαι ηταν διατεθειμενος να δημιουργησει κριση [φυσικα εν να μου πεις σιγα που καταλαβει ο νικολακης, ετο παπαγαλιζει οτι του πουν τζαι οτι δει] για τουτο, εν τζαι εν να φταιξουμε τζαι τους νουσιμους για την ανωριμοτητα καποιων..τζαι εγω μαρυρας μου τα κειμενα, παντα αφηνω μια ελπιδα οτι εν να οριμασει καποτε..εν κριμα τζαι η εικονα του γερου του..αλλα ατε..:)
Για τον αβερωφ..ενταξει ενεν οπως τον νικολακη..τουτος κινειται με βαση το συμφερον του..θλιβερη περιπτωση επισης ανμε ρωτας αλλα για αλλους λογους..αλλα σιουρα παλε ενεν κριτηριο ενας τυπος σαν τον αβερωφ..
ο σταυρακης εφκαλεν τους νοκ αουτ τζαι τους 3 με τις προβλεψεις το 2010...τζαι εν φταιει τζηνος αν εισιεν δικαιο..
ο κικης εν καμνει κατι διαφορετικο που τον σταυρακη..
απλα το πλαισιο εν διαφορετικο..
θελεις να πεις τωρα ποιος εσιει αναγκη - ο υπουργος οικονομικων της αριστερης κυβερνησης οξα οι αλλοι που ετρωαν που τες τραπεζες;..
..:)
Το κικη καλοκρατουν τον φιλε μου γιατι εχουν αναγκη..
τον σταυρακη εφοαουνταν τον γιατι εξεραν οτι καταλαβει παραπανω τους..τζαι οτι εν εμπορουσαν να του γελασουν για να καμουν κομπινες στο δημοσιο λογο ειτε για επιθεσεις στο δημοσιο ειτε για την κατασκευη υστεριας..
οσο για την σχεση χριστοφια-σταυρακη καμνεις λαθος..νομιζω να θκιεβασεις το βιβλιο του τζαι υστερα, αν θελεις να μιλησουμε για την συνεργασια τους - γιατι ετσι ηταν τελικα..

11. σκεφτου οτι γραφεις σε τουτο το σημειο τζαι συγκρινε το με το σημειο 8 ..θωρεις δαμαι θεωρεις αυτονοητο οτι το κρατος θα σωσει την κερδοσκοπια των τραπεζων, αλλα στο 8 δικαιολογας τες για την [πως να το πω αλλοιως;] αθλιοτητα να μεν στηιξουν την πολιτεια απο οπου περιμεναν σωτηρια..
φοβερο..:)
Επαρακολουθουν ρε φιλε τες ανακοινωσεις των οικων...τζαι ηταν παντα σαφες οτι το προβλημα ηταν τα ελληνικα ομολογα πρωτα ..τζαι βασικα..
τουτον εν ηταν αυκο-ορνιθα..ηταν ξεκαθαρο ποιοι επροκαλεσαν το προβλημα..το δημοσιο το οποιο εδιαχειριζετουν ο σταυρακης, ας πουμε, εισιεν χρεος 60% τζαι ελλειμα κατω που 6%..
εν οι τραπεζες τζαι η κεντρικη που εκαμαν λαθος τζαι επροκαλουσαν το προβλημα..
φυσικα εν φανταζομαι να εννοας οτι πρεπει να φυλαομεν αποθεματα για να καλυκουμεν τες ανοητες επνδυσεις τραπεζιτων , δικηγορων τζαι αλλων που νομιζουν οτι η οικονομια εν μαθηματικες φορμουλες ..
ετο που ηταν τζιαι το καγρι του ορφανιδη με τον σταυρακη..οτι εφκαλεν τον λαθος..
ποσο απωθημενο εσιει τζαι τουτος..αμαν..

12. νομιζω εκαλυψα το πιο πανω..
η κυπριακη πολιτεια εσιει σταθερες βασεις..τζαι ακρες που την εξασφαλιζουν ακομα τζαι σε τζαιρους δυσκολους..
τζαι οι οικοι εν το κουρεμα που εφοουνταν...
καποιοι εν επιστευκαν οτι εν να γινει απο οτι φαινεται..ο ορφανιδης συμπεριφερεται ακομα σαν να μεν το πιστευκει ωρες ωρες..
αθθυμιζω σου οτι ο χριστοφιας ειπεν το που τες αρχες του 2011..

13. θα σε αφησω ρε φιλε να δεις το βιβλιο..
νομιζω οτι παραβλεπεις τα δεδομενα..
ο σταυρακης οί μονο εισιεν επιγνωση των δεδομενων που εν οδηγουσαν στο πανικο, αλλα εν σαφες οτι για πρωτη φορα επηρθηκαν μετρα εξορθολογισμου του δημοσιου τομεα..
εσιει ολοκληρο κεφαλαιο ο αθρωπος, το κεφ. 6..
δε το τζαι ξαναλαλουμεν τα ..:)

linopampakos είπε...

χωρικε,
εν αργα, τζαι εχουμε τζαι δουλειαν αυριο, για να ξεκινησω αλλη απαντηση..νομιζω οτι οσα εγραψα στον στροβολιωτη καλυφκουν σε..
αλλα ασε να το ξαναδω αυριο τζαι αν ενι συμπληρωνω..

Ανώνυμος είπε...

http://www.youtube.com/watch?v=NvB9D-GpK0o&feature=related

Πολυ ενδιαφέρον βίντεο τωρα που θα κληθουμε να πληρώσουμε τα σπασμένα των τραπεζων και τα εγκλήματα των golden boys και σία

Disdaimona είπε...

η μισή είμαι που χωρκόν είπα σου το καμιά φορά; εν τζ΄ειμαι μονο λεμεσιανή.

θκιαβάζω τουντην αναρτηση τζαι τα σχόλια του κόσμου,τζαι σκέφτομαι την "κοινωνική προσφορά" τζείνων που δουλεφκουν για να κερδίζουν οι άλλοι, οτι εν θκυον ειδών.

το εναν εν το είδος της θυσίας του αδικου θύματος.

το αλλον εν το είδος του συνειδητοποιημένου "θύματος" που μπαινει τζαι στον κόπο να εξηγήσει στους αστούς την τραγικότητα της καταστασης τους.

βεβαια οι αστοί εν τζαι παραδεχουνται καμια φορά πως η τραγικότητα εν δική τους. λαλεί σου αφού το θέμαν εν διαχειριστικό, ποιός διαχειρίζεται τωρά; ο Χριστοφκιας αρα, κατα πασα πιθανότηταν τζιαμε θα εστιασω κυρίως για το λάθος.

οι χωρκάτες βεβαια όπως εγώ, μεινίσκουν ξιστιτζοί!

όι γιατί δεν χρήζει αναλυσης η υποθεση τζαι αρα ναι, λεπτομεριακής καταθεσης τι εκαμεν επιτέλους τουτος ο σταυράκης, τουτος ο χριστοφκιας, τουτος ο κίκης.

αλλά γιατί υπαρχει κατι όντως πολλά τραγικό σε τουτες ουλλες τες αναλύσεις που μονον αμα είσαι πολλα χωρκάτης τες καταλάβεις.

π.χ ενας χωρκάτης εν τουτος δαμε:

http://aristeripolitiki.blogspot.com/2012/03/blog-post_05.html

τι θα του πεις τουντου χωρκάτη τωρά άραγε αμα σου μιλά για την λεξη κλεψιά με την ριζική της έννοια τζαι όι την ερμηνευτική;

τιποτε...

απλά θα καταλάβεις πως τζαι η κοινωνική προσφορα επεξήγησης της αστικής ταξης της βλακείας της εσιει τζαι τζείνη ιστορικά όρια...

εν θα μπορούμεν παντα να λαλούμεν μονο τες διαχειριστικές αλήθκειες..

Disdaimona είπε...

οπότε θκιαβάζοντας τουντον χωρκάτη που επαρέθεσα δαμέ εγώ σκεφτομαι τζ αλλα τραγικά.

η σωτηρία των τραπεζών τι ακριβώς σημαίνει; πως θα παμε σε νεο αναγκαστικό κύκλο κερδοσκοπείας άλλων ομολόγων τζαι άλλων μετοχών ως την επόμενη κρίση;

τζαι με το ΦΑ τι θα γίνει; αν φκει ο Νίκος αυριο τζαι κρωστεί του Πισσαριδη τζαι επενδυσουν τα τζαι τζείνα τα κερδη σε φουσκες που εν να παμεν; διότι ο νομπελιστας είπεν - τζαι αρα καρτερατε το τζαι ερκεται - πως θα γινεί ταμειο ξεχωριστό για το ΦΑ το οποιο θα διαχειρίζεται λαλει η Κεντρική Τραπεζα.

αμαναμου...!!!

ε, η κοινωνική προσφορά των λαϊκών στρωματων, ποια ενι σε τουντην περίπτωση;

να καθεται να παρατζελλει των αστών περκι καταλαβουν θκυο τρια γρόσια ξα να τους παρει άλλοσπως τον αέρα τζαι να δει πως θα σωσει τη χώρα τζαι τον πληθυσμό που τα αρπαχτικά χωρίς όρια.

αμπα τζαι η εποχή του "οριακού κεδρους" ετέλειωσεν τζαι είμαστε στην εποχή του "αρπαχτικού κερδους τζαι οποιον παρει ο χάρος;"

γιατί ξέρεις πως οι Πισσαριδηες εν τζαι εν μονο φασιστες οικονομικά. Εν τζαι πολιτικά φασιστες τζαι εν θα αναγνωρίσουν καμια δημοκρατιά - που την θεωρούν τζαι βαρος!!! - γιατι νομίζουν πως τα κρατη πκιον πρεπει να τα διοικούν οι τραπεζες.

αναπτυξη...:)

strovoliotis είπε...

Λινέ,
Η Κύπρος είναι αστική δημοκρατία, και δουλεύει σε καθεστώς ελεύθερης οικονομίας.
Να κριθεί βάσει αυτών, όχι βάσει εκείνων που θα ήθελες να ήταν.

Θα ήθελα να συνεχίσω τον διάλογο, αλλά όχι απόψε!

linopampakos είπε...

Disdaimona,
χμ..:)..
αννοιεις νομιζω ενα ενδιαφερον μονοπατι..
ασε να εχω χρονο, ομως, γιατι ηρτα αργα ποψε ποδα...
υπαρχει ενα θεμα σαφως για το που ειμαστε [χρονικα αλλα τζαι συστημικα] τζαι τι διεκδικουμε.. νομιζω αξιζει σκεψης παρα αμεσου σχολιου..
σαφως ενεν αυτονοητο..
επειδη ομως εσιει τζαι σχολιο ο στροβολιωτης που την αλλη μερκα ασε καθαρισει τζαι τζηνη η εικονα για να κωδικοποιησουμε το πλαισιο..

linopampakos είπε...

στροβολιωτη,
αρεσκει σου νομιζω η υπενθυμιση οτι ζουμε σε αστικο συστημα..:)
εν τζαι εν μονο ετσι ομως αμα δεις που ζιουμεν τζαι την ιστορικη του εξελιξη..
ιντα ειχα εβρει σε μια φαση τζαι το αρθρο του συνταγματος που καθοριζει το δικαιωμα στην απεργια για να σου το γραψω - η σε διαφορα αλλα κοινωνικα δικαιωματα..:)

εν εκαταλαβα ομως που κολλα δαμαι το σχολιο σου..
ουλλη η αναλυση [τζαι μπορει να το θεσει σαν ζητημα που την αλλη οπτικη η δυσδαιμονα οντως] δαμαι βασιζεται στους υπαρχοντες κανονες..μιλω με βαση τις μαρτυριες ενος αστου...τζαι την λειτουργια ενος πλαισιου που εν το ευρωπαικο..
τζαι πως επαραβιαστηκαν κανονες κλπ..
τζαι ποιες εν οι αναλογες ευθυνες..
τζαι κατα συνεπεια ποια νεα πραγματικοτητα διαμορφωνεται..
τζαι ενδεχομενως ιντα που πρεπει να καμει η κοινωνια..

οποτε..
αμα εβρεις τζαι εσυ τζαιρον καμε το νακκον πιο καθαρο για να μεν ειμαστε στο guesswork..

strovoliotis είπε...

Καλημέρα,

Δεν είναι θέμα αν μου αρέσει ή δεν μου αρέσει το σύστημα. Υπενθυμίζω απλώς πως όταν παίζεις μάππα, δεν χρησιμοποιείς κανόνες του μπάσκετ.

Και μην επικεντρώνεσαι στο ζήτημα της απεργίας. Δεν εισηγείται κανείς την κατάργηση της απεργίας.

Εκείνο που θέλω να θίξω εδώ είναι πως το κείμενό σου (και προφανώς το βιβλίο του Σταυράκη) έχουν διαλεκτική και ιστορική αξία στο βαθμό που περιγράφουν τι έγινε στα πλαίσια του δεδομένου συστήματος.

Η παραδοχή σου όμως πως «αν τζαι εν εσιει τζαι πολλην σημασια για το ζητουμενο/θεμα, να σου εισηγηθω μερικες παρατηρησεις [ η διευκρινησεις] για το ιδιο το κειμενο.. εσιει σιουρα ταξικη οπτικη» μονομιάς τοποθετεί το δικό σου κείμενο στα πλαίσια μιας αντιπαράθεσης για ένα ζήτημα που δεν υφίσταται, και εννοώ την ανατροπή ή όχι του καπιταλισμού. Ο Σταυράκης και ο Χριστόφιας στόχο είχαν να διαχειριστούν το υφιστάμενο σύστημα όσο καλύτερα μπορούσαν.

Κατά την άποψη μου απέτυχαν. Τους κρίνω ως διαχειριστές όχι ως αριστερούς.

Εσύ κρίνεις μεν τον Σταυράκη για εκείνο που είναι αλλά συνεχώς υποβάλλεις τις αδυναμίες, τις αντιφάσεις και τις κρίσεις του καπιταλισμού μέσα από μια σαφέστατη αριστερή και ταξική οπτική.

Ε, ρε φίλε δεν είπε κανείς πως ο καπιταλισμός είναι το τέλειο σύστημα δίχως κρίσεις, και αντιφάσεις. Η μαγκιά είναι να τα διαχειριστεί κάποιος αυτά όσο το δυνατό καλύτερα.

linopampakos είπε...

καλημερα ρε φιλε..
εε..δαμαι, αν μου επιτρεπεις, κλωτσας την μαππα εξω τζαι υστερεις θελεις οφ σαιντ..:)

ειπαμε..στην δικη μας συζητηση να κρινουμε με βαση τους κανονες του παιχνιθκιου τουτου..
εν σου καμνει εντυπωση που μονο του, ινταλως εκλωσες ποτζει ποδα τζαι αφηκες τους τραπεζιτες τζαι τον ορφανιδη στην γωνια σαν να τους καλυφκεις..
..:)

τα δεδομενα εν δαμαι ρε φιλε...:)
1. εν ο ορφανιδης που εισιεν την εποπτεια του τραπζιτικου συστηματος..
αθθυμασαι; εν αυτονομος λειτουργος..εν τζαι γινεται την μια να το αθθυμαται τζαι την αλλη οϊ..ειπαμεν..κανονες κοινοι τζαι σταθεροι..οϊ οπως βολευκει..
να μας πει τι εκαμεν..
ειπαμε να δουμε τους κανονες..
θελεις να τον καλυψεις; οξα τους τραπεζιτες που σε χτερνουν επισης [αν εκαταλαβα καλα] με τους τοκους;
γιατι;
εν τζαι φατσαρεις μου μαζοχας ρε φιλε..:)

2. εν οι τραπεζιτες που εν ετηρησαν την συμφωνια να δωκουν χαμηλοτοκα δανεια..
να σου αθθυμησω ποιον βουλευτη αθθυμουμαι να σιηζεται να δωθουν τα χρεογραφα - βοηθεια στες τραπεζες τοτε το 2008-09;..τωρα εν να πει οτι εν φταιει..εν ηξερε;..
:)..
ποιος εγελασεν το δημοσιο; το δημοσιο στο οποιο συμμετεχεις τζαι εσυ τζαι εγω σαν πολιτες ασχετον αν εσιεις η εν εσιεις ταξικη συνειδηση..φορολογικη εσιεις..:)

3. εν οι τραπεζιτες [με ενθαρρυνση μαλλον παρα αποθαρρυνση, οπως δειχνουντα τα διαθεσιμα τεκμηρια, που τον ορφανιδη] που επηαν τζαι εγορασαν το 2010 ελληνικα ομολογα [ακουσα τζαι τον μαυριδη του δησυ να το λαλει/παραδεχεται το πρωι]...

4. τζαι εν ο ορφανιδης που αποθθαρυνε τες τραπεζες που τα κυπριακα ομολογα..

ετα σκαναδαλα φιλε μου..
τζαι οι ευθυνες εν σε τζηνους που επροωθησαν τες διαδικασεις, που ειπαν ψεματα, που εχρησιμοποιησαν δημοσιο χρημα για κερδοσκοπια..που εκαμναν υποπτες κινησεις..
ο θεσμικος πορταρης/τερματοφυλακας επιανεν κουπες
η επαιζε αλλο παιχνιδι..:)...

διαφορετικα αν θελεις μπορω να πω οτι φταιει τζαι η καμαριερα στου στρως καν..αλλα..εν σαν να κλωτσουμεν την μαππα εξω..
η μαππα εν δαμαι οπως τζαι το παιχνιδι..
καποιοι επροειδοποιουσαν τζαι καποιοι εκαμαν τα μανταρα - ειτε συνειδητα ειτε οϊ...
ενοι τραπεζες που τα εκαμαν μανταρα..
τουτο εν ζητουμενο για ερευνα - αν ηταν συνειδητο η οί...

οσο για το αρχικο - για την ταξικη θεση τζαι την κοινη μας πολιτικη ταυτοτητα σαν πολιτες..
η αναφορα μου ηταν ξεκαθαρη..
ειπα οτι εχω ταξικη οπτικη [αρα κρινω που μια θεση στην οικονομια]..τουτο εν τζαι εν παρανομο ρε φιλε..νομιζω εκοψε νακκον πισω η κατανοηση των συνταγματικων εξελιξεων στο δημοκρατικο πολιτευεμα στον 20ο αιωνα στον τροπο που μιλας..
ουτε ο καπιταλισμος εν ταυτοσημος με την δημοκρατια..η δημοκρατια εγεννηθηκεν με αγωνες τζαι εδιευρυνενε την το εργατικο κινημα - συχνα εναντια στον καπιταλισμο που αναγκαστηκεν να υποχωρησει σαν συστημα..
οποτε φιλε μου εν ο καπιταλισμος τζαι η λογικη του που πρεπει να μαθουν να λειτουργουν μεσα στα υπακρτα δημοκρατικα πλαισια..:)

να το συζητησουμε οσον θελεις τουτο..για το συνταγμα, την εξελιξη της δημοκρατια τζαι την σχεη του καπιταλισμου με τουτα..
εσιεις λαθος κατανοηση αν μου επιτρεπεις της λειτουργιας της δημοκρατιας..τζαι αν το δεις που το αλλο σημειο που εισαι ευαισθητος, την λυση του κυπριακου, μπορει να το δεις πιο ευδιακριτα..

linopampakos είπε...

το παραδειγμα με την απεργια ηταν σκοπιμο φυσικα - εν για να σου αθθυμισω οτι τα παραμυθκια της laizez faire αγορας του 19ου αιωνα εν τζαι παρπατουν πκιον..
η δημοκρατια η αστικη εν ενα πολιτευμα πκιον το οποιον στηριζεται στα κεκτημενα του εργατικου κινηματος..
εν πολλα νομιμο να διεκδικας μια θεση που ταξικη οπτικη στα σημερινες αστικες δημοκρατιες..
αφου ως τζαι ο ομπαμα καμνει το..:)

τζηνο που εν επροσεξες νομιζω εν οτι περα που την ταξικη μου οπτικη [που επιβεβαιωνεται οτι οι αστοι εν τα καταφερνουν να διαχειριστουν μιαν οικονομια] η βαση στην οποια μιλουμεν [ η στην οποια μπορουμε εμεις οι 2 να μιλησουμε για τουτο [την οικονομια] αλλα τζαι για αλλα [οπως το κυπριακο] εν τζαι εν η ταξικη συνειδηση..
αφου λάλέις εν εσιεις..δικαιωμα σου..θα κρινει η ιστορια..:)
οποτε παμε σε αλλο πλαισιο..
στο πολιτικο..
το κοινο μας εν οτι ειαμστε τζαι εχουμεν δικαιωματα πολιτων..
εν για το κοινο της πολιτειας πανω στο οποιο μπορουμε να συζητησουμε..
τζιαι εν σε τουτο που τιθεται το ζητημα ευθυνων..
σαν πολιτες ειμαστεν ουλλοι ισοι [ενα ακομα κερδος του εργατικου κινηματος το οποιο φανταζομαι εκτιμας]..
τζαι αμα καποιοι ερκουνται να ζητησουν βοηθεια που την πολιτεια τοτε οι πολιτες εχουμε δικαιωματα..τζαι τζηνοι υποχρεωσεις..
τζαι φιλε μου εν οι τραπεζες, οιεμπορικες τζαι η κεντρικη, οπως τζαι οι δικηγοροι τους που τα εκαμαν μανταρα..

matilta είπε...

'Ομως εν έσιει ευθύνη η Κυβέρνηση τζαι ο υπουργός οικονομικών για το ότι εδοθήκαν τα ρυάλλια τότε στις τράπεζες?

Σε 'αλλες χώρες εβάλλαν αυστηρούς όρους.

strovoliotis είπε...

Λινέ,

Το μόνο που αφορά το σχόλιο μου είναι στην κριτική που σου κάνω πως από τη στιγμή που βάζεις την ταξική παράμετρο, οι εκτιμήσεις σου μοιραία στρεβλώνονται.
Είναι φυσικά απόλυτα θεμιτό να τίθενται τέτοιες απόψεις, αλλά δεν μπορούν να πάρουν εύκολα την ταυτότητα της αντικειμενικότητας. Όλα τα άλλα που αναφέρεις, είναι ενδιαφέροντα, αλλά δεν έχουν σχέση με το συγκεκριμένο μου σχόλιο :)

matilda είπε...

Δε τι "ωραίες" ανακοινώσεις έβκαλλε η Τράπεζα Κύπρου τον Αύγουστο της "Πυράς". Θυμούμε που το εδκιέβαζα τότε τζαι είχα έντονα το αίσθημα ότι ήταν συντονισμένα που εκινούνταν με τους εκπροσώπους τους στην Βουλή.
- αλληλοεξυπηρετούμενοι....:


«Με την απραξία μας διακυβεύουμε τη δυνατότητα αναχρημαδότησης του κράτους και οι συνέπειες θα είναι άμεσες και σοβαρές. Αμεση είναι η απειλή της ένταξης της χώρας μας στον Μηχανισμό Στήριξης της Ευρωπαϊκής Ένωσης, με ό,τι κακό αυτό συνεπάγεται», προσθέτει η Τράπεζα Κύπρου.
Όπως αναφέρει, «οι ενέργειές μας θα πρέπει να είναι τέτοιες που να ξεκαθαρίζουν στις αγορές ότι η Κύπρος μπορεί και είναι αποφασισμένη να πάρει όλα τα μέτρα που απαιτούνται για να διαχειριστεί τα οικονομικά της και να συνεχίσει να αναπτύσσεται».
Οι αγορές, συνεχίζει, κινούνται με γοργούς ρυθμούς και αναποφασιστικότητα, διαφωνίες ή απλά λόγια χωρίς ουσία τιμωρούνται, ενώ τολμηρές πράξεις επιβραβεύονται.
Σύμφωνα με την Τράπεζα Κύπρου, «η ισχυρή οικονομία αποτελεί το εχέγγυο στον αγώνα μας για εθνική και φυσική επιβίωση, και θα πρέπει όλοι μας, κυβέρνηση, πολιτικές δυνάμεις, οργανωμένα σύνολα, επιχειρήσεις και εργαζόμενοι, να αρθούμε στο ύψος των περιστάσεων, να αντιληφθούμε το διεθνές περιβάλλον και τα τρωτά της δικής μας οικονομίας, να ενεργήσουμε άμεσα και αποτελεσματικά, να ανακόψουμε την πτωτική μας πορεία, να πετύχουμε την ανάκαμψη, να επιστρέψουμε στην ανάπτυξη».
«Μακροπρόθεσμα, χώρα στιγματισμένη, χώρα λαβωμένη, χώρα με οικονομικές δυσχέρειες, δεν θα προσφέρεται πλέον για περιφερειακό χρηματοοικονομικό κέντρο. Το οικοδόμημα που χρόνια τώρα κτίσαμε, που συνεισφέρει τόσα πολλά στην κυπριακή οικονομία και που αποτελεί βασικό συγκριτικό μας πλεονέκτημα, θα διαβρωθεί. Ο διεθνής ανταγωνισμός είναι ανελέητος», προσθέτει.
Αναφέρει επίσης ότι «έχει τα κεφάλαια και την ικανότητα να ενισχύσει τις πολιτικές του κράτους, εφόσον αυτές χαρακτηρίζονται από αποτελεσματικότητα και διορατικότητα, εφόσον βγάζουν τη χώρα από την κρίση, οδηγώντας την σε προκοπή και ευμάρεια στη βάση μιας σύγχρονης ευρωπαϊκής οικονομίας απαλλαγμένης από αντιλήψεις που διαβρώνουν την ανταγωνιστικότητα και τα συγκριτικά μας πλεονεκτήματα».
Θα πρέπει να γίνει αντιληπτό, προσθέτει η Τράπεζα Κύπρου, «ότι οι αγορές και οι οίκοι αξιολόγησης, διαδραματίζουν καθοριστικό ρόλο στις εξελίξεις, άσχετα αν έχουν δίκιο ή όχι, και πως είναι καταστροφικό να τους αγνοούμε τη στιγμή που ολόκληρη η ευρωζώνη αναγνωρίζει την επιρροή τους και καθορίζει πολιτικές που αποσκοπούν στον καθησυχασμό των αγορών».
Αναφέρει επίσης ότι η περίοδος μετά την τουρκική εισβολή χαρακτηρίστηκε ως περίοδος οικονομικού θαύματος και προσθέτει ότι «ήταν πάντοτε παρούσα με όλα της τα μέσα».
«Σήμερα παρά το ρευστό περιβάλλον γύρω μας, η Τράπεζα Κύπρου βρίσκεται σε πολύ ισχυρή θέση με ψηλή κεφαλαιακή επάρκεια και πολύ ικανοποιητική ρευστότητα και δηλώνει και πάλιν παρούσα. Με το ίδιο αίσθημα ευθύνης ενεργήσαμε από το ξεκίνημα και αυτής της κρίσης και συνεχίζουμε να αιμοδοτούμε την οικονομία», σημειώνει.
«Η έξοδος από τη σημερινή κρίση προϋποθέτει να έχουμε τις αρετές εκείνες που απέτρεψαν τότε τον οικονομικό μαρασμό της εισβολής και της κατοχής», καταλήγει στην ανακοίνωσή της η Τράπεζα Κύπρου."

ματιλτα είπε...

4 Αυγούστου 2011
Από το κακό στο χειρότερο η οικονομία

http://www.philenews.com/Digital/Default.aspx?d=20110802&pn=1

linopampakos είπε...

Disdaimona,
που λαλεις..
ειδα το λινκ που μου εβαλες για το πως επενδυθηκαντα χρηματα τζαι εχαθηκαν..
αθθυμηθηκα τον π. προδρομου τοτε στο σκανδαλο του χρηματιστηριου...εκτος που το επαιζε παραγοντας της δεξιας τοτε, εισιεν τζαι εφημεριδα που εκαμνε cheerleading business, τζαι στο τελος αμα αρκεψεν η καταρρευση της φουσκας εισιεν τζαι το θρασος να υποστηριζει να επενδυθει μερος του ταμειου κοινωνικων ασφαλισεων στο χρηματιστηριο - για να σταματησει, ελαλεν, η πτωση..
ειτε ψευτης ειτε αχαπαρος..
μαλλον ψευτης αφου ηταν μερος της διαδικασιας που εφτιαχνε το θεαμα για να παει ο κοσμος να επενδυει..απλα εθελεν να φασιν τζαι αλλα οι εταιρειες των γνωστων του..
τζηνο εγλυτωσαμεν το τουλαχιστον..:)
ενω ο π.πρ. εκουβαλαν τζαι κουβαλα την μνημη/ταυτιση της βλακωδους εισηγησης του καθως εκλιπαρουσε καρεκλες δεξια τζαι αριστερα..
εν τζαι η μνημη των λαικων στρωματων [αριστερων τζαι δεξιων] μερος της σοφιας..

γενικοτερα..
νομιζω οτι εκτος που τα 2 ειδων "θυματα" που βαλεις, πρεπει να δουμε καθαρα τζαι να βασιστουμε αποφασιστικα πανω στην εννοια του δημιουργου της ιστοριας τζαι του πλουτου - οσον αφορα τα λαικα στρωματα..
η σοφια εν πηγαζει που οτι εν θυματα αλλα που την θεση τους στην δημιουργια του κοσμου σαν μορφη αναπαραγωγης της φυσης
τζαι την αισθηση [η στην πιο διευρυμενη μορφη, στην συνειδηση] οτι οι εργαζομενοι εν η βαση του ολου..
τζαι ιδιατερα στην σημερινη εποχη της διευρυμενης αναπαραγωγης,
η θεση του "δημιουργου" του κοσμου εν νευραλγικη..τζαι υλικα τζαι φαντασιακα - πολιτισμικα..τζαι αναποφευκτα πολιτικα οσο τζαι αν η διαμσολαβηση τζιαμαι εσιει τζαι πολλες παρεμβολες που τηλεοπτικο σιονουιν..:)

το να ειναι καποιος θυμα εσιει να καμει τζαι με την οπτικη - πως βιωνεται η θεση καποιου..
ενας που γινεται αντικειμενο εκμεταλευσης αλλα καταλαβει τζαι ξερει, θα παρει την "εκδικηση" του/της αργα η γληορα..γιατι σε τουτο το πλαισιο μετρα τζαι ο ιστορικος χρονος..
το θυμα που εν καμνει την κινηση προς μορφες συνειδησης του ολου τζαι του ιστορικου πλαισιου, μπορει να περιμενει οτι εν κερδισει στην επομενη ανοδο του χρηματηστηριου..
ωσπου να σκασει τζαι τζηνη η φουσκα..
λαλουν εχασαν τα κερδη αρκετων χρονων..
την νομιμοποιηση ακομα εν την εμετρησαν..

γενικα νομιζω οτι η ταξικη οπτικη πρεπει να ξαναστηριχτει στη ιστορικη συνειδηση..
ειτε του καρολου -
ειτε της εξελικτικης ιστορικης ανελιξης της ελευθεριας, του κροποτκιν..
για τουτο τζαι στην κουβεντα με τον στοβολιωτη πριν, ετονιζα εντονα τον διαχωρισμο της δημοκρατιας [σαν συμμετοχης στην βαση της ισοτητας στην πολιτκη σφαιρα] που τον καπιταλισμο - που εν τζαι νακκον τζιβιτζι πανω στην οικονομια η ακομα τζαι την αγορα με την ιστορικη της εννοια οπως λαλει τζαι ο Braudel..

Σημερα τα μεσα παραγωγης τζαι ο εν δυναμει πλουτος της ανθρωποτητας οικονομικος αλλα τζαι πολιτισμικος] τον οποιο εχουν δημιουργησει ιστορικα τα λαικα στρωματα,
ξεπερνα τες δυνατοτητες του συστηματος ειτε να τα διαχειριστει ειτε να τα οργανωσει..που θα ελαλεν τζαι ο καρολος..
τζαι αρα, οπως θα ελαλεν τζαι κροποτκιν, πρεπει να σκεφτουμε τζαι τους υπογειους μηχναισμου που οικοδμα η ανθρωποτητα για να μετατρεψει τα ταχυδρομεια σε προτυπα αυτοδιαχειρισης..:)

linopampakos είπε...

η κριση ηγεμονιας λ.χ. της δυσης, η μεταφορα του κεντρου βαρους της οικονομιας εκτος δυσης, μπορει να καταγραφονται μπακαλισιμα σαν "πως θα ανταγωνστουμε τους κινεζους η τους λατινοαμερικανους" κλπ,
αλλα εν τζαι αποτελεσματα των διαδικασιων δημιουργιας τζαι παραγωγης [οικονομικων, πολιτικων τζαι πολιτισμικων τασεων/φαινομενων/δυναμικων] εκτος δυσης τον περασμενο αιωνα..
εξαργυρωνει τα "100, 000 φκιορα" της δεκαετιας του 50 η κινα, τζαι την πολιτιστικη επανασταση της δεκαετιας του 60..

Αμα δουμε την ολοτητα θελω να πω, τοτε το μερικο στο οποιο ζουμε αποκτα νεες διαστασεις..
το "ολα εδω πληρωνονται" ενεν απλα ατακα..εν λογικο συμπερασμα..

Να εστιασω στην κυπρο..
εξαναγραψα το..ο πλουτος μας εν ο χωρος..τζαι το ζητουμενο εν η διαχειριση του..
η διαιρεση των ιθαγενων με "κοινοτικα" κριτηρια ηταν τροπος χειραγωγησης..καταλαβουν το τζαι οσοι ηταν τζαι ενι ακομα θυματα τζηνης της χειραγωγησης..οσοι ομως λειτουργουν σαν θυματα, χωρις συνειδηση του εαυτου τους σαν δημιουργου της ιστοριας, απλα αναπαραγουν την δομη της χειραγωγησης..

Ομως οι προλεταριοι [ας πουμε οι " καταραμενοι χωρκατες" που εταρασαν τα νευρα του λεοντιου μαχαιρα την εποχη του ρε αλεξη] με ταξικη συνειδηση, εκαταλαβαιναν που το 48 τζηνο που ηταν καταδικασμενοι τζαι οι δεξιοι, τζαι σιουρα οι αστοι, να καταλαβουν το 59, το 64, το 74..
ενα συστημα παραγει περιορισμενες επιλογες τζαι δεδομενα..
τζαι αμα τες αγνοεις εθελοτυφλωντας,
θα ερτουν να σε εβρουν αδυσωπητα τζαι αδιστακτα..

Οσοι λοιπον προσπαθουν να εθελοτυφλουν θα αναγκαστουν να δουν την πραμγατικοτητα..
μεν υποτιμας οτι εχασαν τζαι οι τραπεζιτες..τζαι οι αστοι..
οδηγησαν την δικη τους επιχειρηση, το δικο τους στατους, στην κατασταση οπου θα αντιληφθουν την δομικη αλλαγη στο παγκοσμιο συστημα με την μετατοπιση ισχυος εκτος δυσης,
με το να εν σε δυσμενη θεση παρα σε πλεονεκτικη..που θα εμπορεν να ηταν αν ηταν νουσιμοι τζαι ακουαν τον χριστοφια η εστω τον μετριοπαθη αστο, τον σταυρακη που επιανεν λλιον του κραδασμους που την ιστορικη συνειδηση των συνεργατων του..

Εσιει μερες που σκεφτομαι το θεμα των τραπεζων τζαι που την οπτικη της σχεσης με την κυπρο σαν χωρο..
εν τζαι εν ευκολο να θωρεις το τελος της αυτονομιας των κυπριακων τραπεζων..
αλλα τελικα, φαινεται, οι μονο ο συνεργατισμος μπορει να λειτουργησει σαν τοπικη δομη στο νεο παγκοσμιο συστημα...
η κριση των κυπριακων τρπαζων, εν τζαι ανοιγμα στην συνειδηση οτι το συνοριακο σημειο κυπρος, λειτουργει σε αλλο πλαισιο πκιον..
Αμα σκεφτεις ποσες συσσωρευμενες ανοησιες αχαπαροσυνης για την γεωπολτικη, ακουσαμεν το 2011 την ωρα ακριβως που εγινουνταν τουτες ουλλες οι μετατοπισεις,
εν εκφραστικο του οτι οσο απομακρυνεται καποιος που την συνειδηση της παραγωγης/δημιουργιας του πλουτου [σαν χωρου η σαν παραγωγικων δυναμεων] τοσο διευρυνεται το χασμα φαντασιωσης τζαι πραγματικοτητας..
οποτε η κριση των τραπεζων, γνωστη αλλα συγκαλυμενη, ηρτεν να γεφυρωσει το χασμα - ισως τζαι οδυνηρα για μερικους..
αλλα αναποφευκτα..

Υπαρχουν νευραλγικα σημεια τα οποια εν εξαρτουνται ουτε που τες προεκλογιεκς πελλαρες ουτε που τες φαντασιωσεις οποιουδηποτε η οτι τζαι αν ειπεν ο πισσαριδης...οποιος πισσαριδης..ο αθρωπος εσυμμετειχεν σε μιαν ερευνα που εδειξε οτι η αγορα μονη της εν λυει το προβλημα της ανεργιας..για τουτο αμα μιλα για την ανεργια δειχνει να καταλαβει το συγκριτικο πλαισιο..
με τα αλλα τι σαλαβατα..
ατε..:)..ο καθενας οτι μπορει..

Να επιστρεψουμε στο ευρυτερο..
η εποχη του οριακου κερδους τζαι τα λαικα στρωματα..
νομιζω αμα το δουμε ιστορικα η κυπριακη κοινωνια εγνωρισε ηδη 2 περιοδους "οριακου κερδους/κερδοσκοπιας' στην μοντερνα εποχη που επαραξαν
μαζικα κινηματα
που οδηγησαν με την σειρα τους τους ιθαγενεις να συγκροτησουν μορφες τοπικης οργανωσης για να διαχειριστουν τις αλλαγες γυρον τους..

linopampakos είπε...

1. η πρωτη περιοδος ηταν το 1760-1833 οταν η πρωτη μορφη της αστικης ταξης εμφανσιτηκε με τους φοροσυλλεκτες,τζαι οταν τα λαικα στρωματα αντιδρασαν μαζικα, δικοινοτικα, τζαι στο τελος παρα την στρατιωτικη τους ηττα,
"επιβαλαν" [με την απειλη των συνεχων εξεγερσεων ενα ντε φακτο καθεστως συμβιβασμου με αξονα την μικροδιοκτησια των αγροτων..
την ιδια περιοδο που η κυπρος εμπαινε στην περιφερεια του ευρωπαικα δομημενου τοτε παγκοσμιου συστηματος..

2. η δευτερη περιοδος ηταν το 1920-50/60 οταν η διαχυση των καπιταλιστικων σχεσεων στην κοινωνια, εσυμβαδισε με την αποπειρα διαβρωσης της μικροϊδιοκτησιας που την τοκοφλυφια,
τζαι τουτο οδηγησε στες λαικες αντιδρασεις/αντστασεις/κινηματα που οδηγησαν στην ενταξη της κυπρου στο υπο διαμορφωση μεταποικιακο παγκοσμιο συστημα...
τα κινηματα που εγενηθηκαν που την δεκαετια του 40 εν η βαση του μοντελου με το οποιο εφτασε η κυπρος δαμαι..

εν ηξερω αν σημερα ζουμε μια αναλογη εποχη εσωτερικης αναζητησης "οριακου κερδους" [υπαρχουν ετσι συμπτωματα που το σκανδαλο του χρηματιστηριου το 1999 για μια πτερυγα του κεφαλαιου τουλαχιστον]..
ομως σιουρα συμβαινουν 2 επισης σημαντικες διαδικασιες:
καθως η κυπριακη κοινωνια ολοκληρωνει την πορεια προς την ισομερη αναγνωριση [σαν ξεπερασμα ενος αποικιακου καταλοιπου] απο τον ευρωπαικο "Αλλο"/προτυπο,
το ιδιο το προτυπο σχετικοποιεται παγκοσμια σαν ενας απλα αλλος πολος,
τζαι τωρα ισως οι ιθαγενεις θα αναγνωρισουν με εκπληξη στον ευατο τους τζαι στην θεση τους, χαρακτηριστικα που ως προσφατα ενομιζαν οτι επρεπε να αποβαλουν σαν "χωρκατικα" [στο ευρωπαικο πλαισιο των πολιτισμικων κομπλεξ..:)]..
Ηδη τους "καταραμενους χωρικους" του ρε αλεξη, αρκεψαμε να τους εκτιμουμε..:)..
τζαι φυσικα ο χωρος θα ξαναεμφανιστει σαν η υλικη βαση που εν μπορει να εξοριστει..οπως τζαι η "ανατολη" σαν περιβαλλον..:)
Στο εσωτερικο το 2011 ηταν ενδιαφερον επισης για τα υπογεια ρευματα του..
Η υστερια των μμε ηταν τοσο εξοφθλαμη που αφησε, νομιζω, σημαθκια βαθκιας καχυποψιας πκιον..η μορφες αντιστασης που ακονιζουν εργαλεια..
Τζαι στον εργασιακο-οικονομικο χωρο η συνεργασια των συντεχνιων παρα την υστερια, ηταν ισως το πιο σημαντικο ιστορικο φαινομενο συνεχειας..
που θετει βασεις..
αλλα σαν να υπαρχουν τζαι ευρυτερα τζαι βαθυτερα ρευματα..
εν να δουμε..:)

Ευρυτερα..μερικοι αστοι καταλαβουν τον ρολο τους, σαν διαχειριστες τεχνοκρατες τζαι εν απλωνουνται παρακατω..
μαθαινουν επισης απο την γεωπολιτικη που εν εκτος του πεδιου της στενης οικονομιας των μυθων με τους οποιους αναγιωθηκαν..
Οσοι προσπαθουν να παιξουν με την κερδοσκοπια εν να ανακαλυψουν τα ορια - οπως τζαι τωρα- σε ενα κοσμο που εν πολλα πιο ευρυς..
τζαι για να τον καταλαβουν εν να χρειαστουν να δουν τις αλλαγες στο ολο..τζαι την εξαρτηση τους που τους ιθαγενεις στο εσωτερικο..
οπως επαθαν τωρα μερικοι τραπεζιτες..:)

linopampakos είπε...

στροβολιωτη,
η ταξικη οπτικη υπαρχει..ειτε εν συνειδητη ειτε οϊ..εν τζαι εν κατι που ανακαλυψα εγω..απλα εν θεμα ειλικρινειας να το καταθετουμε..
πουθ τζιαμαι τζαι τζει ειπα σου που βασιζεται η συζητηση..
Διοτι τζαι η δικη σου οπτικη ξεκινα που ταξικη θεση - ασε που μπορει τζαι εσιει τζαι νακκον μαζοχισμο σε σχεση με τα δανεια τζαι τα επιτοκια των τραπζων..)
Αλλα η ουσια εν πως κρινουμε τζαι τον σταυρακη..τον αστο που φαινεται να μεν πιστευκει τι ηβρε μπροστα του με μερικους της ταξης του..
γιατι εν τζαι τουτο..ο ιδιος ειναι αβασταχτα ευγενικος απεναντι σε διαφορους..θκιεβαστο να δεις..
αλλα εμεις θωρουμεν τζαι ευρυτερα..τζαι εν ειμαστε καν προκατελημενοι με ουλλους τους αστους..:)

linopampakos είπε...

Ματιλτα
οπως εγραψα τζαι του στροβολιωτη πιο πανω, ο σταυρακης στο βιβλιο του εν εντυπωσιακα ευγενικος, επιφυλακτικος.."καθως πρεπει"..:)..αφου για τον Ν.Παπαδοπουλος εκτος που την αρχικη αναφορα εν εσιει κατζιες - που θα τες αναμενε καποιος υστερα που οσα ακουσαμεν που τον κ. δικηγορο..ακομα τζαι του ορφανιδη αναγνωριζει του γνωσεις κλπ...
γενικα σαν να καταγραφει προσπαθωντας να αποφυγει να κατηγορησει..
αλλα τα δεδομενα εν τζιαμαι..

για το πως εδοθηκε το δανειο εν πολλα χαρακτηριστικες οι αναφορες του..ο υποτιλος του κεφαλαιου ενι "τριετη χρεογραφα: ο μεγαλος εξαναγκασμος"..
τζαι η αφηγηση που ακολουθει καταγραφει οτι η ιδεα ηταν αρχικα του ορφανιδη, τζαι οτι μετα ασκηθηκαν πιεσεις [τζαι στον πολιτικο χωρο που τα κομματα τζαι που τα μμε] που τες ονομαζει [ λεξη που εν συνηθιζει για τν αφηγηση/υφος του] "υστερια"..
εσιει τζαι εξωφυλλα εφημεριδων της εποχης για τις συγκρουσεις του με τις τραπεζες για τα επιτοκια τουλαχιστον..
Τελικα ο ορφανιδης εν εκρατησεν την δικη του υποσχεση ουτε οι τραπεζες την δικη τους..
Η αρχικη προταση
"Η ολη προταση προεβλεπε πως οι τραπεζες θα προσφεραν στην κυβερνηση ικανοποιητικες εξασφαλισεις μεσω εκχωρησεων στοιχειων του ενεργητικου τους και κυριως στεγαστικων δανειων."
ο ιδιος λαλει εισιεν πολλες διαφωνιες - ακριβως γιατι εθωρεν τες ομοιοτητες με τα τοξικα δανεια- [ενδιαφερον που οι αλλοι εν το εθωρουσαν..:)]εκτος που το ζητημα του δημοσιου χρεους που το εγραψα ηδη πιο πανω..
καταγραφει τες συζητησεις οπου βασικα μονο το ακελ εστηριξε τις θεσεις του..για την θεση της κεντρικης..
"Η κεντρικη τραπεζα ειχε μαλιστα προβλεψει οτι με τη εκδοση αυτη τα επιτοκια στη κυπρο θα μειωνονταν κατα 1%"..
ακομα μια λαθος προβλεψη..

τελικα ο σταυρακης υποχωρησε με αξονα την αλλη εννοια του , για την "ψυχολογια της αγορας"..αθθυμουμαι τον αβερωφ τοτε..
"Εκρινα οτι η αντιπαραθεση που ειχε δημιουργηθει προκαλουσε πολυ μεγαλη ζημια στην οικονομα.Προσπαθησα πριν την τελικη εκδοση να δεσμευσω τις τραπεζες οπως δανεισουν αυτα τα 3 δισ ευρω σε κυπριακες επιχειρησεις με επιτοκιο που να μην υπερβαινει το 3%...Δυστυχως, ομως, οσο και αν επεμενα σε αυτο το σημειο, δεν κατεστη δυνατο να επιτυχουμε τον στοχο μας και ειδαμε πολλα δανεια να βγαινουν εκτος κυπριακης αγορας.
Στο τελος της ημερας τα επιτοκια δανεισμου δεν μειωθηκαν."

Τζαι τουτα εν επιβεβαιωνουνται μονο που τον τυπο της εποχης..επικαλειται τζαι τον μανθο μαυροματη - στην παραδοχη του οτι η επιμονη στα χρεογραφα που ουλλο το αστικο [αλλα τζαι θεσμικο αφου εισιεν τζαι βουλευτες τζαι την κεντρικη στο κολπο] κατεστημενο, ηταν λαθος..
εισιεν δικαιο ο σταυρακης..
αλλα επειδη οι αλλοι απειλουσαν την οικονομια που αλλου [την ψυχολογια που ανησυχαν τον σταυρακη επισης] εγινε το δικο τους..
τζαι τωρα φακκουν..
φυσικα εμπλεξαμε τζαι σαν κοινωνια..
ατε να δουμε να καμουν τζαι ερευνα για τα παρακατω..ποτε τζαι πως εγοραστηκαν τα ομολογα με δημοσιο χρημα -ενω αθετηθηκαν υποσχεσεις για μειωση επιτοκιων τζαι βοηθεια της τοπικης αγορας..
ακουσαμεν το τζαι τον φερβαρη του 2011..αλλα τα μμε εσιασαραν να το λογοκρινουν τοτε...

linopampakos είπε...

ευχαριστω ματιλτα για το λινκ του αυγουστου του 2011..
οντως ινταλως επαιζαν πελλον καμνωντας οτι εν εξεραν τι εισιεν γινει με τες επενδυσεις/κουμαρι τους..:)

ματιλτα είπε...

Confirmed.- έπεσε σύρμα στις εφημερίδες που τες τράπεζες τζαι τους πολιτικούς εκπροσώπους τους, να μεν γράψουν τίποτε για το σκάνδαλο.

Εσύ που τες δκιεβάζεις υπακούσαν ούλλες οι κυριακάτικες?

linopampakos είπε...

απολυτο..
η σημερινη παει ενα βημα παρακατω τζαι καμνει cheerleading σημερα..
οι τραπεζες μας εν πολλα σκληρες για να μεν αντεξουν..
σιγα ρε...:)
εφκηκεν τζαι ο τομμυς με μια λογικη στηριξης που θελει λλιον ξεψαχνισμα..γιατι τουτος παει τζαι αλλου ο νους του συνηθως...

Αλλα κατα τα αλλα..
θα μπορουσε να το ονομασεις λογοκρισια κανονικη..

βεβαια το θεμα ενι οτι τρεμουν τες συνεπειες..τωρα επηεν η απωλεια που τα ομολογα..
τζαι εν τολμουν να ανοιξουν το θεμα το μεγαλο - τα δανεια στην ελλαδα..διοτι μπορει να τα λογοκρινουν αλλα οπου βρεθεις ππεφτει θεμα με τες τραπζες τζαι την ζημια τους..
ακουουνται κατι αριθμοι του στυλ 30δις..
να δουμε..

παντως η λογικη της λογοκρισιας εν οτι ο πανικος τωρα εν θα βοηθησει..βασικα τζαι ο σταυρακης στο κειμενο του [εδημοσιευσε ενα την εφτομαδα που επερασε] εστιασε σε τουτο...τζαι οι σποντες ηταν γενικες..κατανοητες μεν,αλλα χωρις να εν το κεντρο της αναφορας του..

τωρα να δουμεν...:)
ετσι ελέφαντες εν δυσκολο να τους χωσεις κατω που ενα χαλι..
αλλα οντως εντζαι ο φοος του πανικου..
οποτε να δουμεν..

Ανώνυμος είπε...

Good information. Lucky me I recently found your site by chance (stumbleupon).
I have book marked it for later!
My web page - e-soccer transfer news liverpool

Ανώνυμος είπε...

I'm impressed, I have to admit. Seldom do I encounter a blog that's both educative and engaging, and without a doubt,
you've hit the nail on the head. The issue is something that too few folks are speaking intelligently about. Now i'm very happy I stumbled across this during my hunt for something relating to this.
Here is my page ... pizza games euless tx

Ανώνυμος είπε...

I'm very happy to discover this page. I wanted to thank you for your time for this wonderful read!! I definitely enjoyed every little bit of it and I have you saved as a favorite to check out new things on your web site.
Also visit my page pizza games new berlin wi