Κυριακή, 9 Αυγούστου 2009

Mihri Belli: ο συντροφος καπεταν κεμαλ

[θκιανεμα στον τουρκομαχαλα της λεμεσου με φοντο τον Γραμμο]

Καρτσιην που το μπαλκονι του σπιθκιου της στετες μου στο χωρκο, εσιει εναν βουνο με ενα δεντρο πα' στην μουττη..μιτσην δεντρο..αλλα εν εντυπωσιακα μονο τζιαμαι..εσιει αλλο 2-3 ποτζιει ποδα, αλλα η μονιαξια του εν παραξενη..καποια/ος μπορει να το δει τζαι σαν την κορυφη..αλλα εν σου δια την αισθηση της εξουσιας, της επιβλητικοτητας..διας σου μαλλον την αισθηση οτι εβλαστησεν κατα τυχην τζιαμαι..εσιει χρονια που το θωρω..εν μιτσην τζαι εν φαινεται να μιαλλινισκει..
Εν μια εικονα που μου εμεινεν οπως εμεγαλωνα/αναγιωνουμουν....σαν εναν ειδος καδρου του οποιου η σημειολογια παει σε διαφορες κατευθυνσεις..την περασμενη κυριακη που εβρεσιε, περκει να εκατσα μιαν ωρα τζαι απλα αφηνα το δειν μου να περιπλανηθει που το βουνο με το μοναχικο δεντρο στην κορυφη, στα βουνα γυρον, στα χωρκα στο βαθος, μεσα που την θολη γοητεια της βροσιης..

Την περασμενη τεταρτη που ημουν κατω στην λεμεσο ειδα το ντοκυμαντερ "καπεταν κεμαλ: ο συντροφος" του Φ. Λαμπρινου....ηρτεν μου παλε η εικονα του δεντρου απεναντι που την πορτα...
Ηταν τζαι το φιλμ βεβαια αλλα ηταν τζαι το κλιμα της περιοχης νομιζω...

Για τον Belli ειχα ηδη θκιεβασει μιαν αναφορα στην "ιστορια του ελληνοτουρκικου χωρου" του Κιτσικη...τζαι παλε η εικονα που ταυτιζεται με τζηνη την αναγνωση, με την χαρα της ανακαλυψης οτι υπηρχε τζαι ενας τουρκος στον δημοκρατικο στρατο το 47-49, διασταυρωνεται με το δεντρον καρτσιην που το μπαλκονι..το βιβλιο εθκιεβασα το τζηπανω..

Ο Belli ηταν μιτσης στον πολεμο του 1919-22 αλλα εμεινεν του η εικονα οτι οι ελληνες επηαν να κατακτησουν την χωρα του τζαι να τους σκλαβωσουν..την δεκαετια του 30, μεσα στα πλαισια/κλιμα της ελληνοτουρκικης φιλιας [που εκρατησεν ως την δεκαετια του 50] που ακολουθησεν την συμφωνια αττατουρκ-βενιζελου επηεν στην ελλαδα με μιαν ομαδα μαθητες..ειδεν τους τζαι ο βενιζελος τζαι αμα εζησεν την στιγμη που σιλιαες κοσμου εφωναζαν στο γηπεδο "ζητω η ελλαδα, ζητω η τουρκια", κατι αλλαξεν μεσα του..
Εκαταλαβεν..

Υστερα επηεν αμερικη να σπουδασει - πρεπει να ηταν καλος στα θκιεβασματα [ το χαρακτηριστικο που αναφερει συστηματικα για οσους συντροφους εξεχωρισεν στα 70 χρονια του ακτιβισμου του, εν οτι ηταν "μορφωμενοι"] αλλα φαινεται οτι εκαταγετουν τζαι που μεσοαστικη οικογενεια..στην αμερικην εγινεν κομμουνιστης..φοβερη η εικονα/στιγμη που περιγραφει ινταλως επηαν στον νοτο να οργανωσουν τους μαυρους - τζηνος τζαι ενας αλλος ξενος/ευρωπαιος...
Αμα εξεκινησεν ο ελληνικος εμφυλιος επερασεν το 47, μεσω βουλγαριας, στην ελλαδα τζαι ενταχθηκεν στον δημοκρατικο στρατο - στην παραδοση των "διεθνων ταξιαρχιων" οπως αφηνει να νοηθει με τα λογια του...σαν μορφωμενος τουρκος εδουλεψεν τζαι για την εκδοση μιας [της πρωτης] αριστερης εφημεριδας στα τουρτσικα - για τους μουσουλμανους/τουρκοφωνους τζαι τους πομακους της θρακης..φαινεται μαλιστα οτι οι ανταρτες ειχαν καταφερει για ενα διαστημα να αποκτησουν βαση ["απελευθερωμενη ζωνη"] σε καποια χωρκα στα βουνα της περιοχης.. ο "καπεταν κεμαλ" οπως τον ελαλουσαν στο βουνο, εγινεν ηγετης ενος ταγματος 500 αντρων τζαι γυναικων στρατιωτων του δημοκρατικου στρατου - εναν "ταγμα" λαλει..
Τελικα οταν ο δημοκρατικος στρατος ηττηθηκεν στην δευτερη μαχη του Γραμμου τον Αουστο του 1949, εφυεν τζαι τζηνος τζαι επροσπαθησεν να παει πισω στην τουρκια..η ζωη του που τζιαμαι τζαι τζει ηταν μια διαδικασια φυλακων με καποιες περιοδους ελευθεριας - στες οποιες αναλαβε ηγετικο ρολο στην οργανωση πολιτικων οργανωσεων με βαση του κομμουνιστικο κομμα της τουρκιας..το 79 εγινεν τζαι αποπειρα εναντιον του που τουρκο χιτη [λαλουν τους "εθνικιστες" ποτζιει]...

Αλλα να δωκω το κλιμα πρωτα..πριν να μπω μεσα..εφτασα στην ωρα μου αλλα ειπαν μου οτι εν να καθυστερησει αλλο λλιον, οποτε ειπα να παω εναν γυρον στον τουρκομαχαλα..επηα πρωτα εναν γυρον που το καστρο..εσασεν η περιοχη..ενταξει εσιει την εμπορικην της φαση αλλα βοηθα σιουρα τζαι ο χαρουπομυλος για να δια μιαν αλλη αισθητικη διασταση..αθθυμηθηκα τες εποχες που ηταν ουλλα γερημα γυρον που το καστρο, τζαι στην πολη εκυκλοφορναν σαν μανια καταδιωξης η πιστη/αξιωμα οτι επρεπεν να τα συρουν ουλλα κατω τζαι να καμουν πολυκατοικιες τζαι παρκιγκ...εγενετουν τοτε ενα καλιτεχνικο παζαρακι, σε στυλ "η τεχνη στον δρομο" περκιμον δουν τζαι οι συμπολιτες οτι το παλιο εν κατεδαφιζεται ετσι..υπαρχει εξελιξη..
Παραξενη εμπειρια να σε γοητευκει η ρηξη του μοντερνισμου τζαι να πρεπει να αγωνιζεσαι να σωσεις παλια σπιθκια...
Αλλα ατε, καποιος πρεπει να το καμει..

Υστερα επερπατησα την οδο αγκυρας..που την αρκην της εν η γνωστη φωτογραφια του McCullin για τες μαχες/φασαριες του 63-64 στην λεμεσο...σπιθκια που σαζουνται..ο παλιος καφενες με τον πλατανο..το φλερτ τζαι ο ερωτισμος μιας αλλης εποχης..τελη της δεκαετιας του 80..πρωινος καφες/ραντεβου..στο πουποτε σαν ξενοι εσσω μας...εκοιταξα κλεφτα μεσα..εξω κατω που τον πλατανο εκαθετουν ενας κυριος..των 70..μεσα, χωρις φωτα, εφαινουνται ενα θκυο ακομα..ενοιωθα σχεδον αντροπη να μπω μεσα..εν εθελα τιποτε..αλλα να παω σαν τουριστας; επερασα με δεος..
Καρτσιην μου ειδα θκυο μιτσιους ανυπολητους να βουρουν μεσ το δρομο..υποθεσα οτι εν φελλαχουθκια κκιλιτζιρουθκια..οπως τοτε που ειμασταν μιστιοι..σημερα το οτι εν φορουν παπουτσια θα εξεσηκωνε, φανταζομαι, απο φρυθκια μεχρι ιατρικα αγχη..
Οι μιτσιοι ηταν χαρουμενοι..
Τζαι παρακατω σε μιαν αυλην ο καφενες των γεναικων που ελαλεν τζαι η μανα μου..4 κυριες, μαλλον προσφυγες..στο βαθος εφαινετουν το τζαμι τζαι αμα εστριψα σε ενα χαλασμενο σπιτι ειδα την εκκλησιαν πουκατω..η ιστορικη γεωγραφια της συμβιωσης στην παλια λεμεσο..

Το φιλμ ηταν καλον, πολλα καλο..ξεκινα με τον σκηνοθετη να θωρει κατι φιλμ τζαι να μιλα αλλα να μεν τον ακουομεν..τζαι οπως αρκεφκεις να απορεις για την ηχητικη του φιλμ, εμφανιζονται οι λεζαντες του βωβου κινηματογραφου για να εγκαθιδρυσει ο σκηνοθετης ενα ειδος επικοινωνιας με το κοινο...στην αφηγηση της εικονας τα παλια επικαιρα του αθηναικου-εθνικοφρων καθεστωτος που δειχνουν τζαι σκηνες που τα νησια της εξοριας, συμπληρωνουνται διαλεκτικα με ντοκουμεντα που τον δημοκρατικο στρατο που ειχαν χαθει τζαι εβρεθηκαν στα αρχεια του γαλλικου κ.κ...
Τουτα ηταν εξοριστα στην γαλλια..ο Γαβρας που επηεν να τους [του καθεστωτος που αντλει ακομα απο αερα της Μακρονησου] καμει τζαι φιλμ ιντα που εκαταλαβεν;

Ο καπεταν κεμαλ εμφανιζεται που την αρκην καθως τον παρακολουθεις να πηαινει που την τουρκια στην ελλαδα, στην περιοχη που εδρασε σαν ανταρτης/ταγματαρχης, με κομμαθκια αφηγησης, τζαι ιστορικα κινηματογραφικα ντοκουμεντα για το ιστορικο κλιμα..Η εικονα του κεμαλισμου [τζαι στην ελλαδα] σαν απελευθερωτη των γυναικων της τουρκιας εν σαγηνευτικη στις πολλαπλες πιθανοτητες ερμηνειας που αννοιουν...
Ο Μπελι βεβαια εν πανω που 90 τωρα τζαι εσιει την πιο προσεκτικη διατυπωση της πειρας αλλα τζαι της ηλικιας..αλλα τζηνον που σου μεινισκει ενα ποσο ηρεμος, mellow /μειλιχιος ηταν η μεταφραση στα αγγλικα σε μιαν αναφορα του...τζαι τουτη η γαληνη εφαινετουν πιο εντονη αμα εσυναντησε ενα παλιο ελληνα συντροφο..ο ελληνας ηταν θερμος/hot επικοινωνικα..τζαι σαν ατομο πρεπει να εν ετσι αλλα τζαι εφαινετουν οτι επροσπαθεν να αθθυμισει πραματα στον Μπελι..
Ο Μπελι εμιλαν αργα, απελπιστικα αργα στην αρχη..εμασιετουν να αθθυμηθει λεξεις που τον τζαιρον που ηταν στο βουνο τζαι εμιλαν "μιαν μιαμισυ ωρα" οπως ελαλεν/αθθυματουν χαμογελαστος..σιγα σιγα [στην ροη του φιλμ] μιλα πιο σιουρα - τζαι τουτο παιζει πολλα ωραια τζαι με την γενικη εξελικτικη οργανωση των εικονων/λεξεων που τον σκηνοθετη ..με αποκορυφωμα οταν τραουδα στην εικονα/φιλμ τον υμνο του ΕΛΑΣ [ακουεις το τραουδιν στην αρκην χωρις προσωπο] αλλα προς το τελος, καθως το κοινο εμαθεν τον πκιον, τζαι τζηνος μιλα-συζητα πιο ανετα στα ελληνικα, καθως οι χαμενες λεξεις επανερκουνται, τραουδα το στο φιλμ..
Τζαι τζιαμαι ξερουν ουλλοι πκιον τραουδιν ενι..
Φοβερη σκηνη..ενας τουρκος να τραουδα στα ελληνικα τζαι στα τουρτσικα [τζηνος το εμεταφρασεν οπως ειπεν με περηφανεια] το..
"Εμπρος ΕΛΑΣ, ΕΛΑΣ
για την Ελλαδα
το Δικαιο και την Λευτερια"

Αλλα οπως ειπεν αμα το θεμα εδιασταυρωθηκεν τζαι με το γλωσσικο, εμεταφρασεν το "ελλαδα" σε πατριδα..
Εισιεν μιαν φαση που μου εφερεν νοσταλγικες στιγμες που την δεκαετια του 70 οταν εσυνααμεν τζαι εμεις κυπριακες λεξεις..κατι του ειπεν ο ελληνας κομμουνιστης για το παθος του να συναει λεξεις για να καμει ενα λεξικο στα πομακικα..η κατι τεθκιο..τζαι χαμογελα ο Μπελι τζαι λαλει του
"το Α ηταν να εσιει για παραδειγμα την λεξη "ανταρτης".."
Τζαι οντως η οπτικη αφηγηση της καμερας εδειξεν μας σελιδες που εναν αναλογο σχολικο βιβλιο - της προσωρινης επαναστατικης κυβερνησης των βουνων;

Το οραμα του Μπελι, με το οποιο ξεκινα το φιλμ εν οτι οι "ελληνες παρτιζανοι" εκαμαν πραξη/δραση [savas.... στα τουρτσικα, που ηταν τζαι το ονομα της τουρκοφωνης εφημεριδας των βουνων] το καλεσμα του Ρηγα για μια πολυεθνικη βαλκανικη επανασταση τζαι ενα καθεστως δημοκρατικης πολυεθνικης ομοσπονδιας....στα μεσα του 20ου αιωνα τουτον εσημαινε τζαι σοσιαλιστικη..

Τζαι στην Κυπρο, το 48, ειχαμεν τες μεγαλες απεργιες τζαι τον αγωνα για πληρη αυτοκυβερνηση...το κυπριακο, διακοινοτικο, παθος του προλεταριατου..στα μεταλλεια..στους δρομους των πολεων με τους κτιστες...

Στες λλιες κουβεντες που ειπωθηκαν υστερα που την προβολη ο σκηνοθετης [μια σημαντικη μορφη, οπως εκαταλαβα, στην ιστορια του ελληνικου ντοκιμαντερ αλλα τζαι της προσπαθειας για αισθητικη διατηρηση της μνημης της κοινωνικης ιστοριας] εφαινετουν να προσπαθει να αποφυγει την εννοια οτι ο Μπελι ηταν αναμεσα σε αλλους οι οποιοι επηαν να πολεμησουν οπως στις διεθνεις ταξαιρχιες ισπανιας..Φυσικα ναι, εν υπηρχαν διεθνεις ταξιαρχιες στην Ελλαδα..αλλα ειχα την αισθηση/feeling οτι ο σκηνοθετης επροσπαθαν, οπως τζαι ενα μεγαλο κομματι της ελληνικης αριστερας ακομα, νομιζω, να εν καπως αμυντικος για την πλουραλιστικη πολιτιστικη διασταση του ελληνικου κομμουνιστικου κινηματος - τζαι τον συνακολουθο διεθνισμο....ακομα τζαι το οτι ο καπεταν κεμαλ αποκαλει [μισοχιουμοριστικα] το ταγμα του οθωμανικο ταγμα γιατι εισειν τζαι τουρκους, πομακους, βλαχους, μπορει να εν ακουεται παραδοξο σημερα..
Που μιαν αλλη αποψη βεβαια το ανταρτικο στη θρακη μπορει να ηταν τζαι μερος μιας μορφης αντιστασης στην περιοχη που εκφραζει μιαν αλλη, καταπιεσμενη, ιστορικη παραδοση..

Που τον τζαιρον που αρκεψα να θκιεβαζω για την ελληνικη ιστορια [εκτος δηλαδη που τες πελλαρες των σχολικων βιβλιων] η δεκαετια του 40 [ιδιαιτερα που το 44 ως το 52] εφαινετουν μου σαν εναν επος.. ο Αρης, η Μακρονησος, ο Γραμμος, ο Πλουμπιδης..την ιδια εποχη που εκλειεν τζαι ο ιστορικος κυκλος του κοσμου της μαγκιας που εταυτιστηκεν με τον ηχο του ρεμπετικου..ο Μαθεσης..
Τζαι εν μου εφαινετουν σαν κατι το ιδιαιτερα ελληνικο τουτον το επος.. μαλλον σαν εναν τοπικο, περιφερειακο δειγμα του αθρωπινου...
Ηταν η επανασταση της ανατολικης μεσογειου που εχαθηκεν/ηττηθηκεν..τζαι οπως αρμοζει σε ενα επος αφησεν πισω του τοσον ηθος τζαι τοσην τραγωδια που ειτε σαν νεκροφιλια ειτε σαν ποιηση εν να επανερχεται οπως το απωθημενο..
Κατι οπως το δεντρουιν στο βουνο..

Αμα ετελειωσεν το εργο επηαμεν με ενα φιλο μου σε ενα παζαρακι χειροτεχνιας σε ενα καφενουιν..οπως ερκουμουν πισω, εκοψα που ενα πλαγιο δρομο στην αγιου αντρεου τζαι εφκηκα στην αυλη του τζαμιου που εν πουπανω που την παλια αγορα που εγινε η προβολη..εισιεν καμποσους νεαρους, φανταζομαι ξενους εργατες, ..αλλοι μεσα, αλλοι εκουθουνταν ποξω..μεσα φανταζομαι υπηρχεν κατανυξη..εξω εμιλουσαν σιγανα, φιλικα..ηρεμα...Καθως επερνουν ενοιωθα σχεδον αορατος..
Διπλα τους εγινετουν προβολη για ενα αθεο επαναστατη μουσουλμανικης καταγωγης..σε ενα μιτσην γεωγραφικα χωρο...

Εφτασα το τελευταιο κομματι του τσεχικου ντοκυμαντερ που επροβαλετουν μετα..μια σειρα [σε χρονολογικη ροη] κομμαθκιων που συνεντευξεις με ενα τυπο που μπαινοφκαινει στες φυλακες, που τον τζαιρον του κρατικου σοσιαλισμου τζαι της τσεχοσλοβακιας..αθθυμισεν μου τον Ζακ Μερσιν στην γαλλια που εγραψεν το βιβλιο "το ενστικο του θανατου"..απλα τουτος ο τσεχος εν πιο ηπια [λλιοτερη φονικη] φαση - αναλωνεν το σωμα του αναμεσα στην φυλακη, τες μικροκλοπες/παραβασεις, διαφορες ουσιες, τζαι ερωτικη εμμονη/παθος με την πορνογραφια...ενας τυπος που βρισκει τον εαυτον του στο περιθωριο, τζαι αδυνατει να προσαρμοστει...μια αρνηση..εξυπνη ομως...καποτε παιχνιδιαρικη... πνευματωδης, απελπισμενη, αλλα τζαι μαγκικη..
Σε μια φαση λαλει της σκηνοθετισας που εστηνε την καμερα απεναντι του τζαι επιανεν τις δηλωσεις του : "ειμαι κατι παραπανω που το αντικειμενο σε τουτο το εργο;"..
Τραγικη στιγμη διαπραγματευσης υποκειμενου-αντικειμενου...ο τυπος εισιεν γραψει ηδη ενα βιβλιο..το "ημερολογιο ενος λησμονημενου" αν αθθυμουμαι καλα...

Εσκεφτηκα οτι θα μπορουσε καποιος να πει του καπεταν κεμαλ, ιντα που εκαταλαβε που αγωνιστηκε για ενα καθεστως που εκαταρρευσεν...η τραγωδια του νεαρου που εκπροωπα σαν σωμα την μεφιστοφελικη αρνηση στην μετα σοσιαλιστικη τσεχια, εν ισως εκφραστικη οτι η ιστορια συνεχιζεται..τζαι ο καπεταν κεμαλ θα ελαλεν οτι τζαι οι μαυροι [για τους οποιους σαν κομμουνιστης, επολεμησεν την δεκαετια του 30] επιτελους εχουν δικαιωματα, τζαι οι Γλυξμπουρκ εφυαν που την ελλαδα οπως απαιτουσε [αναμεσα σε αλλα] ο δημοκρατικος στρατος την δεκαετια του 40..τζαι ο ΕΛΑΣ φυσικα..το κομενο κεφαλι του αρη...
Σημερα εν σκοτωνουν τους φτωχους οπως τους στρουθους, οπως τον δετζεβρη του 44 στην αθηνα..
Εν τζαι τζηνο το τραουδιν τις χαρουλας..
"...τιποτα δεν παει χαμενο.."

Στελλει μου τζαι ο Ραλφ χαμογελαστα emails τελευταια - σαν αποηχους απο τις ροες του κυριαρχου λογου, οπως λαλει..η "νοσταλγια για την λαικη δημορατια της γερμανιας"..την προηγουμενη φορα που επερασεν αφηκεν μου μια τσαντα με την σημαια της DDR..αρεσκει μου σαν σημα γιατι τα μοιρογνωμονια μαζι με το σφυρι [της εργατικης ταξης] αθθυμιζει μου οτι ο μπρεχτι εθκιαλεξεν το ανατολικο βερολινο τοτες...

Εσει τζαιρον να τα πουμε με την διεθνη πολιτικη, τες εκλογες....αλλα παρατραβα τουτον το travelling, που εν τζαι ενα ειδος επιστροφης που τες διακοπες, οποτε να τα αφηκουμε για παρακατω..

Να κλεισω πιντωνοντας κλωστες του ταπεινου πεφκουθκιου [της "μαππουρκας" οπως ακουσα να την λαλει ενας οκταχρονος μιτσης που θελει να καμνει δικες του κυπριακες λεξεις] τζαι του Γραμμου..

Προς το τελος της αφηγησης για το ανταρτικο στο εμφυλιο, σε μιαν φαση ο σκηνοθετης παρεμβαλει εναν ιδιομορφο ερωτημα στις καρτελες του βωβου κινηματογραφου που σηματοδοτουν τζαι την δομη της αφηγησης:
"Εχουν χιουμορ οι ανταρτες;" [στους αγγλικους υποτιτλους νομιζω ηταν οι "κομμουνιστες"]..
Οποτε ο καπεταν κεμαλ ειπεν μας την εμπειρια του με την ελληνικη λεξη "αγαπη"..οταν επηεν, λαλει, στο βουνο τζαι εμασιετουν να μαθει ελληνικα, επροσεξεν οτι στες ομιλιες του συντροφου που ανελαβε να τον βοηθησει να προσαρμοστει, επαναλαμβανετουν η λεξη "αγαπη"..Λαλει τζαι ο Μπελι..
"Εξερα οτι η λεξη αγαπη εισιεν να καμει με τον ερωτα..οποτε ερωτησαν τον γιατι την επαναλαμβανεν"...
Καθως ακουεται ο ηχος/λεξεις θωρεις καδρα τζαι συντομα κινηματογραφικα κλιπ με νεαρες ανταρτισες..ενοπλες..μια εντονη θυληκοτητα αλλα τζαι μιαν μαγκια..
Το οτι η ελληνικη ηττημενη κοινωνικη επανασταση της δεκαετιας του 40 ηταν τζαι μια εξεγερση των γυναικων, εν να καταγραφει επισης καποτε..
Λαλει του λοιπον ο ελληνας συντροφος
"Απαγορευεται η αγαπη"..εννοωντας οτι εν επιτρεπονται οι σχεσεις αναμεσα στους ανταρτες-ανταρτισες για να μην περιπλακουν κλπ οι ισορροπιες..
Χαμογελα ο Μπελι ακομα τζαι στα 90 του, αμα τα αθθυμαται..
" Ε καλα.." λαλω του "ιντα που να την καμωμεν ; να την πεταξωμεν στους σιηλους;"
Ο ερωτισμος του ασικη [για οποιον εθκιεβασεν τον Ναζιμ Χικμετ] απεναντι στις αναγκες της στρατιωτικης πειθαρχιας/πουριτανισμου..
Τζαι αμεσως η εικονα δειχνει εναν ειδος διαρροης του ασυνειδητου...Στο κινηματογραφικο κλιπ οι ανταρτες τζαι οι ανταρτισες στεκονται προσοχη τζαι ενας αξιωματικος παει να σασει το σιεριν μιας ανταρτισας για να κρατει ισια το οπλο..τζαι οπτικα φαινεται να πιανει το βυζι της..
Η γοητεια της ανταρτισας σαν μορφη θηλυκοτητας εν τοσο εντονη που τες εικονες/καδρα, που το αδιεξοδο/αντιφαση της πειθαρχιας του ερωτισμου σε μιαν κοινωνικη επανασταση, μοιαζει οντως με εναν ειδος εσωτερικου χιουμορ..

Εκουβεντιαζα σε μιαν φαση, πριν χρονια, με ενα ποιητη, τον ηλια, για τον ερωτισμο τζαι την γεωγραφια...λαλει μου..
"..η κρητη εν αρσενικος χωρος..τα βουνα της εν κοφτα, αποτομα..σαν τους βιλλους...ενω της κυπρου εν ηπια, μαλακα..οπως τα βυζια.."
Το βουνο απεναντι..
Ακομα τζαι στα βουνα τα Γραμμου τζαι της Θρακης η θηλυκοτητα εδιαχεετουν..σαν υπογειο δειλο αγγιγμα των συντροφων κατω που τον καθωσπρεπισμο που επρεπε να εχουν απεναντι στο κατηγορητηριο της Μακρονησου..

Τζαι η κυπρος σαν θηλυκος χωρος, εμεναν αρεσκει μου..

44 σχόλια:

dokisisofi είπε...

Χαίρομαι που επιτέλους ξαναγράφεις κάτι! Εν τζιαι πιστεύκω να ενοχληθείς αν σουξουλήσω λλίον το κείμενο σου, ξέρω ότι εσύ ζεις για κριτική δεν σε ενοχλεί σαν κάποιους άλλους. Ιδίως όταν εκφράζεται από "περιθωριοποιημένους" σαν εμένα :)

Ενδιαφέρουσα η οπτική που παρέχει το φιλμ, πάρα πολύ μάλιστα. Αλλά δεν θα σταθώ σ'αυτήν αφού δεν το έχω δεί και η ανάγνωση σου ήταν απολαυστική. Παρατηρώ όμως, ότι η ερμηνεία σου, στην προσπάθεια της να παίξει με λογοπαίγνια και μεταφορές, συνεχίζει ένα διπολισμό στην αντίληψη των φύλων που δρα αλληλοαποκλειστικά χαραχτηριστικά, επ'αμφοτέρω. Αρχής γενομένης των αντάρτικων λημεριών ( στα οποία όπως διάβασα αλλού, οι γυναίκες δεν επιτρεπόταν να στεγνώνουν μετά το μπάνιο στον ήλιο τα μαλλιά τους, για να μην "ερεθίζεται" το άρρεν συντροφάτο, κάνεις λόγο για "εσωτερικό χιούμορ"στην ιδέα μιας γυναίκας αντάρτισας, και στο τέλος ο διπολισμός αυτός κυριαρχεί στις αντιστίξεις που γενικευτικά και ρομαντικά στήνεις ανάμεσα στην "αρσενική αρρωνοπότητα και μαχητικότητα της Κρήτης και των βουνών της"( η μαχητικότητα χαραχτηρίζει και τις Κρητικοπούλες παρεπιπτόντως) και την "θηλυκή μαλ(θ)ακότητα και "ενδοτισμό"-μμε την καλή έννοια..την διαιωνιστική του είδους:P- της Κύπρου και των βουνών της (η μαλακότητα στην Κύπρο, έχει κυρίως κι αυτή άρρενα παραδείγματα χεχε).
Ο λόγος σου είναι πατριαρχικός λοιπόν, και επαναλαμβάνει στερεότυπα και δίπολα που τοποθετούν και πάλι την γυναίκα σε υποδεέστερη θέση, όσο κι αν καταφάσκεις αισθησιακά στο προτιμητέο της.
Καλό σου βράδυ...

Ανώνυμος είπε...

οτι παιζω με ενα διπολισμο [του αρσενικου-θυληκου] εν γεγονος..ισως τζαι αναποφευκτο αποτελεσμα του οτι θωρω/βιωνω σαν ετεροφυλος..η,μπορεις να πεις οτι τζαι συνειδητα, "ψαχνω τον διαλογο" των θκιων διαστασεων/μορφων σωματος..
ο ηλιας ηταν γκει..τζαι το σχολιο του εισιεν να καμει τζαι με τζηνη την οπτικη...

στα 2 συγκεκριμενα σημεια που αναφερνεις νομιζω παεις αλλου που τον στοχο της αναφορας μου..

1. "..κάνεις λόγο για "εσωτερικό χιούμορ"στην ιδέα μιας γυναίκας αντάρτισας,"
οϊ..ενεν εσωτερικο χιουμορ η ανταρτισσα [αν εν τζιαμαι που παει η ερμηνεια σου] αλλα [το αντιθετο]- η προσπαθεια για πειθαρχια στον ερωτισμο εν τζηνη που προκαλει το χιουμορ.. το οτι σε μιαν κοινωνικη επανασταση οπως η ελληνικη τοτε [με δεδομενη της εξεγερση των γυναικων μεσα που το κινημα] ο ερωτισμος ηταν [αναγκαστικα;] καταπιεσμενος..
το εσωτερικο χιουμορ ηταν το χαμογελο του μπελι [τοσα χρονια μετα] αλλα τζαι η εστιαση του σκηνοθετη ["εχουν χιουμορ..;"]..
μπορει μια κοινωνικη επανασταση να βαλει τον ερωτισμο που αναδυει στην καταψυξη..ως παρακατω;
το χιουμορ αν μου επιτρεπεις, κατα συνεπεια, ηταν για την ιδια την αριστερα..
τζαι επιανεν τζαι ευρυτερες αναφορες...
οποτε το ελαφρο/κινηματογραφικο αγγιγμα του βυζιου, εφανηκεν μου σαν η πεισματικη αναδυση του ερωτισμου [ η επιστροφη του απωθημενου] που συνοδευκει τες κοινωνικες επαναστασεις..
αλλα οπως λαλει τζαι ο καρολος..οι αθρωποι εν θκιαλεουν τες συνθηκες μεσα στες οποιες καμνουν ιστορια...

2. εν ηξερω αν ο ηλιας εννοαν το θυληκο σαν ενδοτικο..εγω παντως εν το θεωρω ετσι..ετσι τζαι αλλοιως η λεξη εν μου λαλει τιποτε..
αλλα να το πιασω νακκον παραπανω το θεμα [σε σχεση με τον διαλογο με τον ηλια] να δουμεν ιντα που εν να φκει..
που την μιαν η κρητη.."ο καπεταν μιχαλης", "η αναφορα στον γκρεκο" αν θα δωσουμε τζαι λογοτεχνικες αναφορες στο σχολιο του ηλια στα πλαισια της κουβεντας μας τοτε..
η κυπρος,αντιθετα, εν αφροδιτη, αναμεσα στην ανατολη τζαι την δυση..ισως ενα παιχνιδι της "ουρανιας" τζαι "πανδημου";..
γενοιφορουσα για τον ηλια..
ανυποτακτη για εμενα - τζαι [ετεροφυλα] ερωτικη σαν σωμα..


οι εικονες των ανταρτισων αρεσαν μου γιατι ειχαν εναν υφος ανυποτακτο..μαγκικο..

νομιζω οτι ο ερωτισμος αναμεσα στο θυληκο τζαι το αρσενικο [σαν πολους ενος παιχνιθκιου που εσιει σαφως τζαι αλλους πολους] εν μπορει να μεν εν εναν παιχνιδι που να ξεκινα που μιαν υπαρξιακη διαφορετικοτητα-στην-ισοτητα..σαν ενα παιχνιδι σωματων, ανακαλυψης του αλλου-σαν-του απολυτα διαφορετικου..
[η συνεχεια πουκατω]

Ανώνυμος είπε...

[η συνεχεια]
οποτε η κυπριακη θηλυκοτητα εσιει να καμει παραπανω με την αναδυση του ερωτισμου, σαν παιχνιδι ηδονης για το βιωμα της ζωης..σαν η εμπειρια του συνορου..
τζαι σαν ικανοτητα "αποδοχης" να πουμε;
το ηλαρον [το κυπριακα μαλακτον, ηρεμο] βουνουιν..
αλλα τζαι το πεισμα της υπαρξης στα συνορα των πολιτισμων..

το βυζιν στον πολεμο/στρατο τζαι το βυζιν σαν εικονα του χωρου..τζαι στες 2 μορφες [ η ενοπλη επαναστατισα τζαι η μοναξια των συνορων στην κυπρο] εν εναν ειδος θηλυκοτητας περα που την μητροτητα που παραπεμπει στην φυση..σαν εναν ειδος αυτονομης [ιστορικης] θηλυκοτητας που επιλεγεται..

η μητροτητα σαφως παραγει το αισθημα της συλλογικοτητας..αλλα εσιει τζαι το στοιχειον της "αγαπης που εγκλωβιζει"..
υπαρχει επισης δακατω.:)..αλλα αμα εκουβεντιαζα με τον ηλια η δικη μου [κυπριακη] λογοτεχνικη αντιπαραθεση στον δραμα της συγκρουσης πατερα-γιου στον καζαντζακη, ηταν ο β. μιχαηλιδης..ο αθεραπευτα ερωτευμενος με την ανεραδα -στες πολλαπλες της μορφες..
νομιζω εξαναγραψα το- για εμενα το κυπριακο αντιστοιχο/πολος στον "καπεταν μιχαλη" του καζαντζακη, εν η "9 ιουλιου" του μιχαηλιδη..η συγκρουση των αντρων μεχρι θανατου που την μιαν, τζαι που την αλλη η μεσολαβηση [ η αθρωπια] του κκιορογλου..η μαγκια της μοναξιας μεσα στην καταιγιδα...το σιερι που ντζιζει τον αλλον/η..τζαι η θυληκοτητα σαν θαλασσα ["την θαλασσαν με μιαν ποτσουν μπορεις να ξηντιλησεις;"] στο "παλιωμαν του βιλλου με τον πουττον"...

η αν θελεις να το δουμεν τζαι με μιαν πολιτικη αναφορα..η κυπριακη αριστερα, το "λαικο κινημα", εσυγκρουστηκε επισης τοτε..αλλα σε αλλες συνθηκες..σε αλλα πλαισια..τζαι αμα οξυνθηκαν οι σχεσεις των αθρωπων στα τελης της δεκαετιας του 50 τζαι του 60/70, υπηρχεν παλε εναν ειδος συλλογικοτητας που απλωνετουν σαν αορατο δικτυ μνημης αλλων θεων..εκτος που τον πολεμο..σαν η αλλη [σε σχεση με τον θανατο] απο τες "ουρανιες δυναμεις" που λαλει ο φρουντ.."ο αιωνιος ερωτας/eternal Eros"..

oniropolos είπε...

wraioi k exipnoi oi sinirmoi s.

panta edimiourga m erwtimata o sindiasmos "vizin - kypros". panta i kypros esyndeetoun me kati thiliko. palia me tin Afroditi tzai twra me tin Panagia. tzai an prosexis to idipodio simlegma stous kypraious diarki perissotero apo allous laous. exoun tin mana tous ws kati to iero. alla akoma tzai i gynaika epireazi tis apofasi tou andra tis me to dikon tis tropo. etsw tzai an ton afini na dixi oti en monos tou p piren tin apofasi. telika zoume se mia androkratoumeni koinwnia i se mia gynaikokratoumeni???

Ανώνυμος είπε...

γεια σου ονειροπολε,

για το οιδοιποδειο των κυπραιων..:)..εν τζαι πιστεφκω οτι εχουμεν κατι το ιδιαιτερο γενικα [απλα ειμαστεν διαφορετικοι -οπως τζαι αλλοι- λογω της εμπειριας μας] οποτε αν οντως εχουμεν μιαν δοση παραπανω, θα αξιζεν οντως να μελετηθει..
συναω διαφορα με τα οποια καμνω χαζιν..
το παραδοσιακο κλασικο..
"..εσου θα με χωρισεις απο την μανα μου.."
λαλει το λαικο/δημοτικο τραουδιν που παιζετουν αβερτα στους γαμους..τζαι καλαν το φτιν εσυνηθισεν ..το υποσευνειδητον εν ακουεν;..:)
πολιτικα το βιτσιο της "ενωσης με την μανα" εσιει εντονο το "επιστροφη στη μητρα" αλλα ατε..που να τους ανοιξεις ετσι κουβεντα/συνειρμο..
..η τζαι το αλλο - γιατι εν τζαι η μανα κολλημενη με τον γιο..μεχρι τες αρκες του 20ου αιωνα [πριν την μεγαλη μικροαστικη εκκαθαριση της γλωσσας] η μανα ελαλεν τον γιον της [το μωρο].."το βιλλουιν μου.."
ποσος φρουντ μπορει να χρειαζεται;

ομως σιουρα ηταν τζαι ενι, δυστυχως, πατριαρχικο το συστημα φιλε μου..ακαταχνωτα..που την θρησκεια του πατερα θεου ως τον πουριτανισμο της καθημερινοτητας...τζαι η σαπιλα της πατριαρχιας στην αποσυνθεση της παραγει..ατε αστο..
αλλα ναι οι κυπραιες γεναιτζες [αλλα θελει τζαι συγκριση με τον περιγυρο για να εσιει συγκριτικο πλαισιο] ειχαν τζαι εχουν παραπανω συγκρτικη δυναμη στο υπαρχον συστημα..η πιο ενδιαφερουσα μελετη που εθκιεβασα ηταν νου ανθρωπολογου, του κασια, που αναλυεν την χρηση του σπιθκιου στην παραδοσιακη τζαι την μοντερνα κοινωνια..η γυναικα ουσιαστικα ηταν ενα ειδος εσωτερικης εξουσιας - σε μιαν σχεση στα πλαισια της εποχης..τζαι πρακτικα απεναντι στα κοπελλουκια αλλα τζαι λογω του οτι ηταν ο χωρος της..το οτι εδιαν την προικα ευνοαν την γιατι ο γαμπρος ερκετουν να διπλα που την οικογενεια της, στο "σπιτι της"..τζαι ο διαχωρισμος του χρονου σε "σπιτικο" [σιημονας] τζαι "δημοσιο" [ καλοτζαιρι] εφτιαχνε ενα συστημα ανισων μεν αλλα καπως ισοροπιων σε ενα συστημα κατπαιεσης ετσι τζαι αλλοως της βασικης ερωτικης διαστασης..

ε σημερα..ζιουμεν μιαν σεξουαλικη επανασταση..στην μεταμορφωση των ρολων ισως αναλογη με την δεκαετια του 40 που νομιζω οτι μπορουμε να πουμε οτι ειχαμε το πρωτο μαζικο, λαικο κινημα νεολαιας που αλλαξε τζαι την δομη της οικογενειας...
τζαι οι κυπραιες γινουνται [ η ανακαλυφκουν/κατασκευαζουν] τζαι το ρολο της αφροδιτης εκτος που της μανας..
οϊ πως εν ειχαν τουτο τον ερωτισμο..εισιεν μιαν τσαχπινια ακομα τζαι το κρυφον δειν της χορευτριας [να μεν πουμεν για το λεκτικο των τραουθκιων που ηταν σαφως πιο ανετο ερωτικα παρα μετα], η την αποφασιστηκοτητα της νεαρης στο σκετς την δεκαετια του 60...που παραλλαγη του μπορει να εν τζαι η ππινου της αιγιας φουξιας..:)

oniropolos είπε...

"να μεν πουμεν για το λεκτικο των τραουθκιων που ηταν σαφως πιο ανετο ερωτικα παρα μετα"
ma eprosexa to tzai egw touton oti itan polla apeleytheromenoi pio palia apoti nomizoume. epezan tzai tote me tes fantasiwsis. eshi enan tragoudi p lali sinexia o pateras m ton "dasonomon" an to exis ypopsi. en o dialogos mias manas pou theli na dwsi stin korin tis ena dikigoro i ena daskalo kai i kori en erwteymeni me ena dasonomo. tzai lali tis i kori: Ta prasina ta rouxa tou ta gialista koumpia tou en tzina p me kamasin nartw ston erwta tou. ishe tzai tzinon ton tzairo fantasiwsis me tous enstolous? (:

Ανώνυμος είπε...

αλοπως..για την στολη..:)
ναι ξερω το τραουδιν..
αλλα δε οτι εσιει τζαι την ταξικη διασταση [δασονομος αντι δικηγορος] τζαι παιζει τζαι με το τοπικο [φυση αντι πολη]...
οποτε η εικονα του αρσενικου εν πιο εντονη [παρα ευνουχισμενη ας πουμε]..τζαι γινεται τζαι πιο περιπλοκη η φαντασιωση..

ο συνειρμος των πρασινων ρουχων [στο δασος ας πουμε] με την εστιαση στα γυαλιστερα κουμπια μπορει να επαιζεν τζαι με την φαντασιωση του γδυσιματος..;..

matilta είπε...

Μια South african φιλενάδα τζε εγώ εξιππάσαμε την παρέα με την οποίαν εδηπνούσαμε προχτές όταν τους είπαμε ότι συμμεριζούμαστε τους προβληματισμούς της Germaine Greer. Η εγγλέζα φεμινίστρια φιλόσοφος έγραψε ένα βιβλίο το 1999 "the whole woman" νομίζω ο τίλτος τους, στο οποίο ελάλεν ότι οι γεναίτζιες του τρίτου κόσμου έννεν τόσο καταπιεσμένες όσον τους θωρεί η δύση. Το βιβλίο άφησε ιστορία γιατί εδιαφώνησε με την απαγόρευση της κλειτοριδοτομής. Ελάλεν ότι όπως διαφωνεί με την απαγόρευση στο Pank να τρυπήσει το σώμα του.

Το αστείο ήταν ότι οι άντρες της παρέας εξεμάνην με τις θέσεις της Greer

...αχ ενύσταξα....

η συνέχεια αύριο

Ανώνυμος είπε...

αθθυμουμαι ακομα το βιβλιο της η γυναικα ευνουχος..στα "ιερα εργα" του ριζοσπαστικου φεμινισμου της δεκαετιας του 60..τζηνον του 99 εν το εθκιεβασα αλλα ακουσα οτι εγινε μια δημοσια συζητηση..
ασε να το ψαξω..
για την κλειδορικτομη...κοιταξε..η κλειτοριδα εν βασικο σημειο αναφορας στην φεμινιστικη σεξουαλικη επανασταση στην δυση την δεκαετια του 60 -απο οπου διαχεεται τζαι διασταυρωνεται τωρα με αλλα ρευματα..η πολιτικη του οργασμου - με την αναλυση της αντιπαραθεσης κλειτοριδικου τζαι κολπικου οργασμου στον τοτε δημοσιο λογο...

τωρα αν ο αλλος/η θελει να το καμει κατι το πουττι της, οπως ο πανκ..με γεια της..μπορει να αυξανει την ηδονη του κολπικου, ας πουμε..ξερω γω..βιτσιο..αλλα να μπορει να αποφασιζει..τωρα να το χρησιμοποια μια κοινοτητα σαν συμβολο ιστορικης συνεχειας..τρεχα γυρευε..αλλα..μαλλον η θεση ενι τζαι πρεπεινα ενι οτι το ατομο πρεπει να εσιει τες επιλογες...σαν σωμα..
τωρα εν μου πεις σιγα που τες εχουν τζαι αλλου..
αλλα το δικαιωμα στον σωμα τζαι τες ερωτικες επιλογες πρεπει να καθιερωθει..

συφφωνω σαφως για τον μη-δυτικο ερωτισμο..ιντα θωρε γυρον..εφτασαμεν στο σημειο ο αραβικος μεσανατολικος πολιτισμος που αναπτυξε τον ερωτικο χορο της τζοιλιας να θεωρειται ιστορικα πουριτανος - μεσα που το προτυπο των της συντηριλας των σαουδ αραβων..σαν μια δυτικη εικονα που απορροφαται..τζαι καμνει το στρηπ τηζ [που εσιει επισης τες χαρες του] πιο in ερωτικο χορο δακατω..

αλλα να πω τζαι για το αρσενικο προτυπο/image που μου φκαινει που τουτην μεταβατικη περιοδο του εκμοντερνισμου..νομιζω το αντιστοιχο της καταπιεσμενης εικονα του διονυσου, ειναι ο ζορμπας..του καζαντζακη σαν λογοτεχνικο τεκμηριο του μεταοθωμανικου μαγκα - για να χρησιμοποιησω τζαι την ορολογια του μπελι..

matilta είπε...

Germaine Greer Αυστραλή κατακρίβεια, που ζιεί Αγγλίαν. Μιλά τζε εν είδηση στις τηλεοράσεις τζε στις εφημερίδες. Αναλύει την κριτική που γίνεται για ‘άλλους’ πολιτισμούς.

Μια μικρή συνέντευξη της στο BBC http://www.youtube.com/watch?v=FXM1aaHd3uY

Τζε απόσπασμα που μιαν άλλη:
"I then asked why it was that Western feminists seemed so reluctant to speak out against things such as honour killings.
Greer: "It's very tricky. I am constantly being asked to go to Darfur to interview rape victims. I can talk to rape victims here. Why should I go to Darfur to talk to rape victims?"
Questioner (me): "Because it's so much worse there."
Greer: "Who says it is?"
Questioner: "I do. I've been there."
Greer: "Well, it is just very tricky to try to change another culture. We let down the victims of rape here. We haven't got it right in our own courts. What good would it do for me to go over there and try to tell them what to do? I am just part of decadent Western culture and they think we're all going to hell fast, and maybe we are all going to hell fast."

A.. επήεν τζε στο big brother

ματιλτα είπε...

To άλλο που συζητήθηκε ήταν η θέση της ότι θέλει να γεράσει gracefully τζε να μεν εμπλακεί σε αγώνα να μείνει / φαίνεται νέα.

Την εποχή που πολλές γεναίτζιες επροτρέξαν να κάμνουν hormone replacement therapy, μετά την εμμηνόπαυση, η οποία διατηρά σε τζε πκιό νέα, η ίδια εδήλωσε δημόσια ότι εν παίρνει ορμόνες.

Τούτο πριν να γίνει ο σάλος σύνδεσης της θεραπείας με καρκίνο του στήθους

matilta είπε...

Η Τ. εσηιήρεψεν γύρω στο 40 με καμπόσα κοπελλούδκια. Σε τζιείνους που ελαλούσαν λόγια μες το χωρκό, για την ενεργό σεξουαλική της ζωή ελάλε:

“Πούττος δικός μου γή του θεού»
Το «τζε όποιον θέλω σπέρνει» νομίζω επρόσθεσεν το η παιδική μου φαντασία.

Έπκιαεν τα κοπελλούδκια της τζε επήεν Αγγλίαν. Έφερε το η τύχη τζε ήβρα την που επήα να σπουδάσω. Ήρτε μια ημέρα τζιαμέ που μίνησκα, φορτωμένη με χρυσαφικά που τα γόραζε στα ενεχυροδανειστήρια τζε εγύριζε τα σπίδκια τζε επουλούσεν τα. Είσιεν χάζι να την θωρείς με το τσεμπέρι να επιδεικνύει τα βρασιόλια τζε τα δαχτυλίδκια στα γερασμένα σιέρκα της για να τα πουλήσει. Γράμματα εν ήξερε ούτε καν τους αριθμούς. Τον αριθμό 29 του λεωφορείου που την έπαιρνε στο Camden Town να γοράσει την πραμμάδκιαν της, εκαταλάμβαινε το που το σχήμα.

Στους κυπριακούς καφενέες του Green Lanes που εκαθάριζεν ελάλεν τους Ρωμιούς τσιατιστά για την μάνα τους την Ελλάδα που την εγυρεύκαν αμμά ήρτεν τους ο Τζύρης……

…..συνεχίζεται

dokisisofi είπε...

Ματίλτα, αν μου επιτρέπεις έχω δύο παράγματα να σχολιάσω, σχετικά με τις απόψεις της Ζερμαίν Γκριρ όπως μας τις παρουσιάζεις ( ομολογώ δεν την γνωρίζω).
α)Ο "δυτικός κόσμος" και ιδιαίτερα οι αποικιοκρατικές χώρες, φέρουν τεράστια ευθύνη για την κατάληξη του "Τρίτου κόσμου". Το να δραστηριοποιούνται κάποιοι άνθρωποι εθελοντικά για βελτίωση της ποιότητας ζωής των ανθρώπων εκεί και πρσστασίας τους είναι το λιγότερο. Έπρεπε οι ίδιες οι κυβερνήσεις να το κάνουν. Αν θες σου εξηγώ τί εννοώ με το "φέρουν τεράστιες ευθύνες", αν τυχόν και δεν γνωρίζεις ( που δεν το νομίζω)
β) στην Αφρική οι βιασμοί δίνουν και παίρνουν, ιδίως εκεί που το Έϊτσ έχει γίνει επιδημία. Είδα σε ένα ντοκυμαντέρ ότι υπάρχει η προκατάληψη, πως αν βιαστεί ένα ανήλικο κοριτσάκι ή αγοράκι, γλυτώνουν από την ασθένεια οι δράστες. ( δεν σου κάνουν εντύπωση οι φωτογραφίες με τις δεκατριάχρονες φορείς με τα βρέφη τους στα χέρια;).Οπότε, όταν ένας λα΄΄ος υποφέρει εξαιτίας κενού πολιτισμού, εγκληματικότητας, ανέχειας, δεισιδαιμονιών και ασθενειών, νομίζω βρίσκεται σε τραγικότερη κατάσταση από τις "παρηκμασμένες"έστω δυτικές κοινωνίες. Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα, συμφωνώ. Ιδίως σε θέματα κλειτοριδόκτομής που ανέφερες, που ακρωτηριάζουν μικρά κοριτσάκια επειδή η θρησκεία τους΄θεωρεί την ηδονή στις γυναίκες ανεπίτρεπτη και στους άντρες ευλογία. Όταν μπαίνουν θρησκείες στη μέση, είναι ένα πρόβλημα καθώς, εθελούσια ο άλλλος υποφέρει. Όμως, στην περίπτωση ανήλικων μωρών, το να του ορίζει ο άλλος το σώμα του με την όποια εξουσία, είναι ένα θέμα.
Δεν είναι τόσο απλοϊκά αυτά τα θέματα, όσο κι αν μας εφησυχάζει η λογική του "ο καθένας που το δώμαν του όποθεν θέλει κατεβαίνει".:)

ματιλτα είπε...

Εγώ βρίσκω ενδιαφέρων την συζήτηση που προκαλούν οι παρεμβάσεις της χωρίς να την έχω δκιαβάσει πολλά τζε χωρίς να συμφωνώ με ούλλα που λαλεί.

Νομίζω she challenges την δυτική πρακτική του "ξέρουμε τι εν σωστό για την γεναίκα του Τρίτου κόσμου" που μπορεί να εμπεριέχει κινδύνους γιατί αναλύετε με δυτικούς φακούς τζε θεωρέί ότι η πρόοδος εν να γίνουν όπως τζείνους.

Παράδειγμα η κουβέντα του Λινοπάμπακου για την κυπριακή πατριαρχική κοινωνία. Την εξουσία που είσιε η γεναίκα παλιά μες στο σπίτι μειώνεται στη σύγχρονη κύπρο γιατί εξουσίαν στο σπίτι has been taken over σε μεγάλο βαθμό που τον καταναλωτισμό, τζε τα περιοδικά εσωτερικής διαρύθμισης. Τα σπίδκια όπως τζε το σώμα χάνουν που την αξία του βιώματος, της χρήσης τζε της κίνησης τζε γίνουνται εικόνες / «δέμε».

dokisisofi είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
dokisisofi είπε...

ε παιθκιά φυσά σήμερα, επροσέξετε το;

Ματίλτα,
α) συμφωνείς με τις απόψεις των Λ.π και ονειροπόλου, ότι η κοινωνία της Κύπρου υπήρξε και συνεχίζει να είναι μητριαρχική;

β)τα μοντέλα καταναλωτισμού και τα πρότυπα γυναικών δεν είναι πάλι οι άντρες που τα ορίζουν; Όπως όριζαν και τους ρόλους της γυναίκας στο παρελθόν, με την κοινωνικοποίηση και την επαγγελματική καταξίωση της γυναίκας να έπρεπε να περνά μέσα από τις συμπληγάδες της απόρριψης και της ειρωνίας; ( και έρχονται τώρα αυτοί και κλαίγονται ότι καταπιέζονται μητριαρχικά κιόλας)

γ) Δεν έχουν επίσης κι αυτοί αυτήν την ανάγκη του ανάγκη του φαίνεσθαι, που εντοπίζεις στις γυναίκες; Προς τί ο σεξισμός και ο διαχωρισμός στο φύλο των θυμάτων της υποκουλτούρας;

matilta είπε...

1. Μητριαρχική κοινωνία? Όι φυσικά. Ούτε ο ονειροπόλος ούτε ο λινοπάμπακος λαλούν τουλάχιστον δαμέ ταιθκιο πράμα.

2. Τζε παρόλες τες αλλαγές η κοινωνία συνεχίζει ναν Πατριαρχική. Στην δική μου οικογένεια οι γεναίτζιες ήταν δρακούνες. Επηέναν καφενέ, εσυζητούσαν δημόσια, εδιεκδικούσαν. Όμως ακόμα τζε σήμερα βιώνουμε οι γεναίτζιες της οικογένειας τα κατάλοιπα του αποκλεισμού που το decision making σε σοβαρά θέματα εκτός σπιδκιού.
Τζε ναι it is expected ότι ο γεναίτζες are to SERVICE men. Όμως πρόσεξε. Πολλές φορές εν οι ίδιες οι γεναίτζιες που καλλιεργούν την διαιώνιση του "women are expected to service men". Έβαλα τις φωνές της μάνας μου άμαν αντελήφτηκα ότι ήπια αλλά συστηματικά τρεναρίσκει τες αγγόνισσες της να εξυπηρετούν τα αρσενικά αγγόνια τζε θείους.

3. Συμφωνώ είμαστεν ούλλοι μέσα σε τούτο - τον καταναλωτισμό τζε το δέμε. Απλώς εστίασα σε ένα τομέαν που οι γεναίτζιες είχαν τζε εχάσαν εξουσία (το σπίτι). Ότι δηλαδή "εξέλιξη" εν σημαίνει πάντα πρόοδο.

Τούτον εν αναιρεί την γοητεία που έσιει τζε για μένα η ρήξη του μοντερνισμού.

oniropolos είπε...

o linopampakos ipen xekathara oti pisteyi oti en patriarxiki i koinwnia mas. egw lalw oti en ekatalava akoma ti ine. oi gynaikes stin kypro exoun mian ypogian epirwi panw stous antres giayto den mporw na xekatharisw ti ine i koinwnia mas. ontos exasan oi gynaikes stin kypro meros p tin exousia tous sto spiti alla ekerdisan allou. twra poio ine to pio isxyro (spiti i allou)den xerw...

dokisisofi είπε...

"tzai an prosexis to idipodio simlegma stous kypraious diarki perissotero apo allous laous. exoun tin mana tous ws kati to iero. alla akoma tzai i gynaika epireazi tis apofasi tou andra tis me to dikon tis tropo. etsw tzai an ton afini na dixi oti en monos tou p piren tin apofasi. telika zoume se mia androkratoumeni koinwnia i se mia gynaikokratoumeni???""

Αυτό να το εισπράξουμε ως ρητορικό ερώτημα,ανησυχία, αγανάκτηση, διαπίστωση ή ως προβληματισμό;
Έχετε δίκιο, έκανα λάθος, ο Λ.π,μίλησε καθαρά για πατριαρχική κοινωνία. Απλά δεν την καταδίκασε.Διαχώρισε τις σφαίρες ισχύος και υπαινίχθηκε ότι το οιδιπόδειο στην Κύπρο, ξεκινά που τις μάνες και την ανάγκη τους να αποκτήσουν "πρόσωπο"( γκουχ, γκουχ..)μέσω του γιού τους. Αν κάνω πάλι λάθος ας με διορθώσει.

Ανώνυμος είπε...

φυσα λλιον αλλα εν συγκρινεται με πανω dokisofi..

αν προκειται να βοηθησει στην κατανοηση, επιβεβαιωνω με τα εικοσι μου, που λαλει τζαι ο πουργουριδης, οτι θεωρω την πατριαρχια ενα αρνητικο συστημικο φαινομενο ["που την θρησκεια του πατερα θεου ως τον πουριτανισμο της καθημερινοτητας"] το οποιο υπαρχει ακομα "δυστυχως"..
ετσι τζαι αλλοιως γιατι να σου απαντησω στο αρχικο σουξουλημα αν δεν εθωρουσα την αμφισβητηση τζαι την ρηξη με την πατριαρχια σαν δομη εξουσιας το ιδιο σημαντικα για την ανθρωπινη απελευθερωση οπως ο αγωνας εναντια στον καπιταλισμο, τον ρατσισμο κλπ κλπ..
ο φεμινισμος ερκεται που τα ιστορικα κινηματα της ισοτητας [οπως το δημοκρατικο, το σοσιαλιστικο] αλλα θετει θεμελιακα το ζητημα της διαφορετικοτητας..
αρα, για εμενα, τζαι ενος απελευθερωμενου ερωτισμου..

τελος παντων..εν νομιζω οτι εν αποτελεσμα πολλαπλων ερμηενιων..μαλλον τον δειν σου εν εστιαζει..τωρα γιατι..
παμε παρακατω..
μπορει να εν τζαι διαφορετικος ορισμος της πατριαρχιας; σαν τι;

ματιλτα,
η Τ. αθθυμισεν μου μιαν σειρα παροιμιων [εσιει αναφορες στην συλλογη του κουρτελλαρη] που δειχνουν μιαν αισθηση ερωτικης αυτονομιας των γυναικων - σε σχεση με την χρηση του σωματος τζαι τον ενεργητικο ρολο στην ερωτικη διαδικασια...
" το πουττιν εν δικον μου τζαι οτι θελω καμνω το"

αθθυμισεν μου την φατμα [νομιζω ηταν στο φιλμ το τειχος μας του πανικκου τζαι του νιαζι]...
"..τζηνοι τηε εοκα τζαι της τμτ εθελαν να σε γαμησουν τζαι να τους καμεις ππατα..
εγιω ππατα εν εκαμα σε κανενα.."

dokisisofi,
η αναφορα σε κουλτουρες με "κενα πολιτισμου" εν νακκον υποπτες νομιζω..τουτη ηταν [τζαι ενι] η κλασικη δυτικη ρητορικη για την αποικιοκρατια παλια τζαι τις σημερινες μορφες της..ιδου το ιρακ..το background αυτου εγκληματος εναντια στην ανθρωποτητα, ηταν η "απελευθερωση των γυναικων απο τον ισλαμισμο"..η δυση που κατασκευασε τον ισμλαμισμο, τον χρησιμοποιησε για να εξαρθρωσει μιαν ολοκληρη κοινωνια, την ιρακινη [που ηταν τζαι η πιο κοσμικη της περιοχης, τζαι η πιο απελευθερωμενη για τες γυναικες] - για το πετρελαιο βεβαιως..

η διατυπωση των πιθανων αιτιων γιατι καποιες κοινωνιες εχουν φαινομενα βιας, εφανηκεν μου να υποβαθμιζει τζηνον που νομιζω εν η αιτια - η δυτικη εξουσια..η "ανεχεια" μπορει να προερχεται που το παγκοσμιο συστημα αλλα τζαι που "κενα πολιτισμου"...
εν νομιζω οτι μπορουμε να αρθρωσουμε συγκριση πολιτισμων σημερα αν δεν προσδιορισουμε τα ιστορικα δεδομενα..
τζαι οπως την μεταφερει η ματιλτα, η greer εσιει point..οι επισκεψεις στο νταρφουρ εν για τες γυναικες οξα εν...;
σαφως πρεπει να υπαρχει αλληλεγγυη..οϊ μονο ταξικη αλλα τζαι αλλων μορφων καταπιεσμενων..το "πληθος"...
αλλα πρεπει πκιον ο διαλογος να γινεται με σεβασμον στον αλλο..
τζαι εμεις οι κυπραιοι, επειδη ημαστεν μεσαντολιτες τζαι ασπρισαμεν [εγιναμεν ευρωπαιοι] σε δεκαετιες, μπορει να μπορουμεν να μιλησουμε τζαι να πουμε κατι νεο σε τουτον τον διαλογο..
τζαι τουτον σημαινει να εβρωμεν την "ανατολη" μας..

η ανακαλυψη μορφων ανυποτακτων γυναικων [ειτε των κομμουνιστριων του δημοκρατικου στρατου, ειτε των ερωτικα ανοικτων γυναικων] εν τζαι μια διεκδικηση που νομιζω οτι μπορει να ενι τζαι πολιτικα ηθικη αλλα τζαι ερωτικα απελευθερωτικη...

dokisisofi είπε...

Λ.π, το "κενό πολιτισμού", έχει να κάνει με τις αντιλήψεις που θέλουν τους βιασμούς μωρών να είναι το φάρμακο στο έϊτς. Όπου μπαίνει η δεισιδαιμονία για μένα φεύγει ο "πολιτισμός"( με την ορθολογική έννοια του όρου, όχι της κουλτούρας).
Όσο για τις γυναίκες που εσύ θεωρεί χειραφετημένες ( τις κομμουνίστριες και τις ελευθέρων ηθών), να σου πω ότι για μένα ανυπότακτες είναι και οι αγωνίστριες της ΕΟΚΑ. Ελάλεν το η ψυχούλα τους, κόντρα στο κατεστημένο που της ήθελε γενεκούες, υποταγμένες και έρμαια.
Όσο για την Γκρηρ είπα σου δεν την εθκιέβαζα, μπορεί να την μεταφέρει και λάθος εδώ η Ματίλτα, είπα την άποψή μου. Εμένα ότι κρύβει εφησυχασμό, ωχαδερφισμό και ζαμανφισμό με υποψιάζει. Δεν μπορώ από τον καναπέ μου να υποτιμώ αυτούς που παλεύουν να κάνουν τον κόσμο καλύτερο. Είναι εύκολο και θα με κάνει να νιώσω καλά αλλα δεν θα το κάνω. Το αίμα της Νέντα είνια νωπό ακόμα για να λέμε, "μια χαρά περνούν, δεν τις πειράζει, εμείς τί κοπτόμαστε". Στο Ιραν έγινε επανάσταση, αν το πήρε κανείς χαμπάρι. Από τους ντόπιους.

ματιλτα είπε...

A.. η Νέντα

Είδετε την "Περσέπολη" (τρομερή ταινία κινουμένων σχεδίων που μιαν Ιρανή - κάμνει για μιτσούς τζε για μεγάλους)

έτην μιαν ανάλυση της γεναίκας εκ των έσσω. Τον αγώνα για κοινωνική δικαίωση ενάντια στον Σάχη.. την καταπίεση των γεναικών που τους Χομεϊνί αλλά τζε τον αποπροσαναλοτισμό, την αλλοτρίωση τζε την μιζέρια της δύσης στην οποία εκατέφυγε.

ματιλτα είπε...

Για την συζήτηση που γίνεται έστειλε μου μια καλή μας φίλη τούντην συνέντευξη της Τζούλια Κρίστεβα (ψυχολόγου φιλόσοφου)

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_civ_1_22/10/2006_202073

Ανώνυμος είπε...

σχολιο-τραινο σε 3 μερη

δοκησισοφη,

νομιζω/ελπιζω εκαλυφτηκαμεν οσον αφορα τες εννοιολογικες επεξηγησεις..

να καμω μιαν επεκταση με αφορμη το σχολιο σου…

η εξελικτικη εννοια του "πολιτισμου" εν αναποφευκτη συγκριτικα μεν, αν αναφερουμαστεν σε καποιο τελος [απελευθερωτικον ας πουμε], αλλα υστερα που την εμπειρια της δυτικης αποικιοκρατιας εν επισης αναποφευκτο [ηθικα] να πρεπει να θωρουμεν τες διαφορες κουλτουρες σε μια ιση βαση - τζαι ισως τζαι επιστημονικα σωστο ανθρωπολογικα..τζαι να ειμαστεν καχυποπτοι απεναντι στο δυτικο «εκπολιτισμο»..νομιζω.. ειπαμεν τα τζαι με τον σαιντ αν αθθυμασαι..

νομιζω οτι για να αποφυγουμε την αναποφευκτη [παλε] αντιφαση [υπαρχει εξελιξη αλλα ουλλες οι κουλτουρες πρεπει να ειδωθουν με αξιοπρεπεια-ισοτητα ] εν αναγκη να δουμεν οτι ουλλες οι κουλτουρες εχουν εσωτερικη διαφοροποιηση που καθοριζει την ιστορικη τους εξελιξη - τζαι με βαση τες ταξικες σχεσεις σαφως [τζαι οι ταξεις παραγουν τζαι δικες τους κουλτουρες] αλλα τζαι με βαση άλλες μεταβλητες εξουσιας τζαι ταυτοτητας – πολιτιστικα τζαι αλλοςπως..εν εθκιεβασα για τουτην ιστορια με βιασμους τζαι ειτς [μα ποσην μαλακυνση μπορει να εσιει ο αθρωπινος εγκεφαλος;] αλλα το οτι μια μεριδα μιας κοινωνιας, κοινοτητας κλπ καταφευγει σε ετσι «βαρβαροτητες» εν μπορει να αντικατοπτριζει ουλλην την κοινοτητα..οπως τα εγκληματα μερικων του 74 εν δεσμευκουν την ολοτητα..
οπως το λυντσαρισμα του μενοικου εν αντικατοπτριζεν ουλλον το λευκονοικο..ακαταχνωτα..

η δικη μου ροη λεξεων εξεκιναν που μιαν αλλην ειδηση που εταραξεν τα νευρα μου..στο αφχανισταν λαλει επερασαν [προσπαθουν να περασουν;] νομο ετσι ωστε αμα μια γυναικα αρνειται να γαμηθει με τον αντρα της, τζηνος να δικαιουται να μεν της δια φαιν..που να την φατσησεις;..αλλα μπορουμεν να το προσδιορισουμεν τουτον σαν "κενο πολιτισμου"/βαρβαροτητας [στον δρομο για την συνολικη απελευθερωση] ολοκληρης της αφχανικης κοινωνιας η του ισλαμ σαν κουλτουρας, μονον αν αφαιρεσουμε το ιστορικο πλαισιο..

εσιει πολλες αλλες παραδοσεις το αφχανισταν τζαι τουτη εν ηταν καν η κυριαρχη παντα..οταν εγινε η ανατροπη της μοναρχιας στα τελη της δεκαετιας του 70, μια ριζοσπαστικη μεριδα της αφχανικης κοινωνιας [τζαι τοτε εισιεν τζαι ριζοσπατριες φοιτητριες ας πουμεν] επροσπαθησεν να προωθησει μιαν κοινωνικη επανασταση..αν ηταν η ωρα της η οϊ αλλον θεμα - αλλα εγιω γοητευκομαι τζαι που το ρισκο..τουτη η επανασταση εβαλεν το ζητημα της απελυθερωσης των γυναικων σαν καιριο..τζαι η σημειολογικη της προπαγνανδα εστιαζεν σε τουτον..οι δασκαλες στα χωρκα που ηταν θυμα των ισλαμιστων-συντηρητικων..τζαι, αν αθθυμουμαι καλα, λλιον πριν την πτωση του κοσμικου αριστερου καθεστωτος του αφχανισταν [1-2 χρονια υστερα που την ανατροπη του κρατικου σοσιαλισμου στην σοβιετικη ενωση] εισιεν παει τζαι μια αφχανη αστροναυτης με σοβιετικη διαστημικη αποστολη..
το θεαμα σε σοσιαλιστικη/τεχνολογικη εκδοχη..

ιντα που απεγινε [που εν τωρα;] τζηνο το κομματι της αφχανικης κοινωνιας;
εδολοφονηθηκεν, εκαταπιεστηκεν..καταπιεζεται ακομα…η δυση συνειδητα τοτε [το 79-80] ενισχυσε τους συντηριτικους που αντιδρουσαν - ειτε στην αναδιανομη της γης στους φτωχους αγροτες, ειτε στην πολιτιστικη ρηξη της δημοσιας αναβαθμισης της γυναικας – για να προκαλεσει μιαν εμπλοκη της σοβιετικης ενωσης τζαι να βουλησει στα αφχανικα βουνα..μια τοπικη διαμαχη εγινε σκακι για την διεθνη γεωπολιτικη - τζαι οικονομια..τζαι οϊ μονο ενισχυσεν τους, ενθαρυνε [μεσω σαουδικςη αραβιας] τες πιο ακραιες τασεις "επιστροφης στο παρελθον" [στο φαντασιακο βεβαια]...διοτι υπηρχαν τζαι πλασματα που αντιδρουσαν οντως στο ονομα της παραδοσης τζαι υστερα της σοβιετικης παρουσιας..αλλα το παιχνιδι ελεγχαν το αλλοι..

Ανώνυμος είπε...

τζαι τελικα ενικησαν στες αρκες της δεκαετιας του 90 οι μουτζαχεντιν-οι «αγωνιστες της ελευθεριας» οπως τους ελαλουσαν στην δυση..τζαι τοτε αρκεψεν η κολαση..
που η δυση εκωδικοποιησεν υστερα που το 2001 [αμα ηρτεν πισω το blowback effect] σαν «μπουρκα»..
αγνοωντας βολικα την εξαρθρωση της αφχανικης κοινωνιας την δεκαετια του 90 που τους ενοπλους που εχρηματοδοταν..
οποτε τωρα η γυναικα πρεπει [αφου εν εγκλωβισμενη στο σπιτι] να καμει σεξ για τροφη..τζαι βεβαια αν εν πλουσια εν να εσιει την περιουσια της τζαι αν τηρουν την άλλη διασταση του ισλαμικου νομου εν να δικαιουται διαζυγιο..αλλα αν εν φτωσιη; Θωρεις οι ταξεις εν καθοριστικες παραμετροι εσωτερικης διαφοροποιησης…
εν καλα που απαγορευκεται η βια τζαι ο βιασμος – αν δουμεν την νομικη σημειολογια συγκριτικα σε σχεση με την αρχικη κατασταση της "νικης" των μισθοφορων μουτζαχεντιν της δυσης στες αρκες της δεκαετιας του 90..
τζαι φυσικα ετσι νομοι θα ηταν αδιανοητοι στο προηγουμενο καθεστως της ας πουμε «λαικης δημοκρατιας του αφχανισταν»..

αλλα οι σημερινες μορφες καταπιεσης [τζαι ιστορικης «βαρβαροτητας» συγκριτικα] ενεν το ισλαμ ουλλον..εν εν ουλλη η αφχανικη κοινωνια..εν προσβολη σε οσους αντισταθηκαν τζαι αντιστεκουνται να ταυτιζεται η κουλτουρα τους με τους αντιπαλους τους..

απο οτι σε ξερω μεσα που τες κουβεντες μας, εν λογικο οτι παεις στην γυναικα της εοκα σαν συμβολο της πολιτικα ανυποτακτης γυναικας..οταν οι μαθητριες εσυγκρουονταν με τους αστυνομικους το 55-59, λαλει ο π. λοιζος [στο «αλλαγες στην δομη της κοινωνιας»] ηταν μια ακομα ρηξη στον παραδοσιακο λογο/πρακτικη για την θεση της γυναικας..αν το δεις συνολικα, νομιζω θα φανει τζαι οτι οι γυναικες της αριστερας την δεκαετια του 40 ανοιξαν τον δρομο για την ευρυτερη δημοσια ρηξη/μεταμορφωση..ο λοιζος λαλει ότι τουτη η ρηξη ηταν μερος μιας ευρυτερης κρισης της εξουσιας..που την πολιτικη ως την καθημερινη ζωη..

τζαι αναλογες κρισεις εξουσιας εσυμβηκαν σε ουλλες τες διαδικασιες εκμοντερνισμου..το θεμα ενι προς ποιαν κατευθυνση επηαν..στο αφχανισταν ειχαμε επανασταση τζαι αντεπανασταση σε συνθηκες γεωπολιτκης διαμαχης των μεγαλων δυναμεων..

στην κυπρο η εοκα εσυνεχισεν, νομιζω οτι μπορουμε να πουμε, την ρηξη που εκφραστηκε σε μαζικο επιπεδο συνειδητα που τες γυναικες της αριστερας την δεκαετια του 40..ετσι η κριση της εξουσιας/πατριαρχιας εδιαχυθηκεν τζαι στες πιο συντηρητικες ομαδες του πληθυσμου..
διοτι μεν ξεχανεις οτι οι γυναικες που ηταν ενταγμενες στην εοκα, οτι εκαμναν εγκρινετουν που την οικογενεια τους..τζαι την εκκλησια..ηταν εξωτερικη αντι-αποικιακη ρηξη..στο εσωτερικο εν αμφισητουσε αμεσα την θεση της γυναικας στην παραδοσιακη κοινωνια όπως η αριστερα..
αλλα δομικα η ανυποτακτη της εοκα εκφραζεν τζαι την ευρυτερη νεωτερικη αναδυση της κυπραιας..

αλλα ακομα τζαι η ιδια η εοκα εν ηταν κατι ομοιομορφο..η αποσταση αναμεσα στους ματση-αυξεντιου τζαι τους γριβα-παπαφωτη εν κατι σαφες νομιζω..

για την κοπελλα που το ιραν..εν θα εχρησιμοποιουν τον ορο "επανασταση" - τζαι λογω μεγεθους αλλα τζαι διοτι εν περιπλοκες οι σχεσεις εξουσιας –εσωτερικης τζαι εξωτερικης- που εμπλεκουνταν..αλλα αλλην φορα για τουτον..ακομα ψαχνω το..τζαι αμα προκυψει εν να μπορουμεν να εστιασουμεν.. αλλα [για να ερτουμεν στο θεμα μας – την εσωτερικη διαφοροποιηση] ετο παλε που σε μιαν συγκρουση αναδυεται η εσωτερικη πολλαπλοτητα της κοινωνιας - του ιραν..αλλη πονεμενη ιστορια τζαι τουτη..η δολοφονια της κοπελας εν κατι που εν εγκρινεν η κοινωνια..ουτε οι οπαδοι του αχμαντινετζαντ ας πουμε κλπ..καποιοι ομως εκαμαν το..
το οτι καποιοι καμνουν κατι εν μπορει να εν δεσμευτικο της κοινωνιας ομως..ουτε καν του χωρου στον οποιον θεωρουν ότι ανηκουν..διοτι ναι εν μπορει να εν θεμα ατομων η κοινωνικη ιστορικη αναλυση, αλλα η αναγνωση των δεδομενων πρεπει να λαβει υπο οψην τζαι τες τασεις που διαχεονται σε ένα ρευστο κοινωνικο πλαισιο..
που εχουν ριζες στην υλικη πραγματικοτητα..

Ανώνυμος είπε...

ο μονος τροπος, κατα συνεπεια, νομιζω να δικαιολογηθει/κατανοηθει μια παρεμβαση εν να γινει σαν μορφη αλληλεγγυης των καταπιεσμενων..το να προσδιοριζονται μορφες/στιγμες/εξεγερσης αναμεσα στους μη δυτικους [πολιτικες αλλα τζαι μροφες αρνησης της καταπιεσης του ερωτισμου στο γυναικειο σωμα], εν ο τροπος να μπορουμε να μιλησουμε [εμεις, οι απογονοι των αποικιοκρατουμενων] μετα-αποικιακα….

εθκιεβασα καποτε ένα βιβλιο που εισιεν μαρτυριες ελληνων αριστερων για το τι υποφεραν οι οικογενειες τους στον εμφυλιο – εμεινεν μου μια φρικτη ιστορια με τον διαμελισμο ενός μωρου μπροστα στα μαθκια της μανας του γιατι ο πατερας [η καποιος αμεσος συγγενης] ηταν ανταρτης…
ομως τουτη εν ηταν η μονη πιθανη ελλαδα τοτε...τουτη η υστερικη κινηση με τον φονο του μωρου, εν ηταν ηγεμονικη..εκφραζεν μιαν ταση – αλλα ακραια…
που σοκαρει..το να πει καποιος οτι οι ελληνες τοτε ειχαν "κενα πολιτισμου" γιατι το εθνικο κρατος εγοραζεν κεφαλια ανταρτων,
αδικα τζαι την κοινωνια τζαι τες μορφες της αντιστασης...της επαναστασης τζιαμαι..

ηβρα μιαν ειδηση στο bbc τζαι καρτερω να εβρω χρονο να την σχολιασω..ηβραν [στην ολλανδια αν αθθυμουμαι καλα]λαλει την κκελε καποιου αφρικανου ηγετη που εξεγερθηκεν εναντια τους ευρωπαιους την εποχη της αποικιοκρατιας, τον 19ο αιωνα ..οί μονο αποκεφαλισαν τον,αλλα εστειλαν τζαι την κκελε του σαν δειγμα..για να καμουν πειραματα καποιοι που εθελαν να δουν ινταλως εν ο εγκεφαλος του βαρβαρου προφανως..
αρεσεν μου που οι ιθαγενεις αμα επιασαν πισω την κκελε εκαμαν τζαι τελετες να φυουν τα κακα πνευματα..θωρεις δαμαι ο «πολιτισμος» σαν απελευθερωση εν ταιρκαζει με τους υπερασπιστες του ορθολογισμου..η δυσδαιμονια σαν συμβολικος εξορκισμος;

Πρεπει να μπορουμεν να διευκρινιζουμε τις εσωτερικες διαφροποιησεις για να μπορουμε να θκιαλεουμεν τον διαφωτισμο [σαν το ανοιγμα «στην εποχη της ωριμαοτητας» - αυτονομιας] αντι την καταπιεστικη χρηση ακομα τζαι της επιστημης – σαν της κουλτουρας του ορθολογισμου..τζαι στην δυση..
αλλα να εβρωμεν τζαι τες δικες μας ριζες..την δικη μας νεωτερικτοητα/μοντερνισμο..τζαι τες ντοπιες του ριζες, ρευματα/τασεις που τον αναδειξαν..

Ατε τζαι επηεν μακρυα τζαι τουτον το traveling..

Υ.γ. αν θελεις σκεφτου το – μηπως θα μπορουσε το αφηγημα να εν σε ανοικτη ακροαση/θεαση;

ματιλτα..
ωραια..εν καλη η κριστεβα..

dokisisofi είπε...

Λινοπάμπακε δεν μπορώ να καταλάβω γιατί συνεχίζεις λες και δεν σου έχω εξηγήσει τί εννοώ, βάζοντας με να εκπροσωπώ απόψεις που δεν υποστηρίζω. Σου μίλησα για δεισιδαιμονίες. Για το ότι βιάζουν μωρά γιατί νομίζουν ότι έτσι θα γιάνουν που το έϊτς. Θα επροτιμούσες να το ελάλουν "κενό μόρφωσης"; "κενό στον εγκέφαλο";
Να το ελάλουν..κουλτούρα; Το είπα "κενό πολιτισμού". Και ο πολιτισμός νεωτερική κατασκευή είναι αλλά εν πάση περιπτώσει.
Και εγώ πρώτη σ'αυτη τη συζήτηση σας επεσήμανα ότι έχεδι ευθύνη η Δύση για το κατάντημα αυτό και κυρίως για την πείνα και τους πολέμους μεταξύ των φυλών και για το εμπόριο όπλων. Εσύ λες και για πειράματα σε κεφαλές. Καθόλου παράξενο. Σε πιστεύω. Για μένα η παραβίαση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, είτε από μαύρους, είτε από μουλλάες, είτε από καστρίσιηδες, κενό πολιτισμού υποδηλοί.
Μια φορά η άποψη "κάτσετε στα αυγά σας και ο καθένας έσσω του να θωρεί"είναι εγκληματική όταν εκφράζεται τόσο από κυβερνήσεις όσο και από πολίτες. Ίσως να είμαι τελικά πιο διεθνίστρια από σας. Ξέρω γω. Κενό επικοινωνίας.

Ο ολοκληρωτισμός του ισλαμισμού ως θρησκεία ( οι κομμουνιστές θα σου πουν μάλιστα ότι όλες όι θρησκείες είναι δεισιδαιμονίες)σε επίπεδο καθημερινής πρακτικής δεν εγείρει μόνο θέματ κουλτούρας και δεισιδαιμονιών. Καταργεί βασικά ανθρώπινα δικαιώματα. Το αν εσύ θεωρείς τα ανθρώπινα δικαιώματα νεωτερικές κατασκευές και όχι πανανθρώπινες αξίες και δικαιώματα είναι άλλο θέμα. Εγώ προβληματιστηκα σε σχόλιο πιο πάνω για την εθελούσια αυτη αυτοκαταστροφική υποδούλωση των γυναικών κυρίως στα ισλαμιστικά καθεστώτα. Αλλά και των αντρών.
Είναι δύσκολη η απάντηση, άν υπάρχει.Αλλά από τη στιγμη που στο Ιράν ξεχείλισε η οργή και ξεχύθηκαν στους δρόμους, νομίζω ότι έπρεπε όλοι να τους συμπαρασταθούμε για ν ασκηθούν πιέσεις στο καθεστώς τους. Δεν κουνήθηκε φύλλο. Δεν είμαστε διεθνιστές. Γιατί δεν είμαστε ανθρωπιστές.

Εδώ ως νικημένοι, δικαιώνουμε τα εγκλήματα του νικήτή ενός βάρβαρου ιμπεριαλιστικού πολέμου, και μιας καθόλα παράνομης εισβολής και κατοχής, για ανθρωπισμό θα μιλάμε; Βρες μου αλλη χώρα που οι αδικημένοι ακι νικημένοι ψάχνουν επιχειρήματα τα δικαιώσουν τους κατακτητές και τους νικητές. Μόνο οι πεμπτοφαλαγγίτες και οι Κουίσλιγκς. Οι υποταγμένοι. Αλλά ξέχασα. Την ιστορία την γράφουν οι νικητές με τις γραφίδες των ηττημένων.

Τέλοσπάντων εσμίξαμε πολλές ιστορίες μαζί, αλλά εσύ το ξεκίνησες. Απλά να πω την άποψή μου, Ότι, όσοι δικαιώνουν πολεμόχαρες χώρες και τις πρακτικές τους, δεν μπορούν να μιλάνε για ανθρωπισμό. Και κατα συνέπεια ( η αναφορά στην Γκρηρ είναι κι αυτή συνεπής) ούτε για τα δικαιώματα των γυναικών ανα το παγκόσμιο.

@ Ματίλτα
"Αν δεν υπήρχε η Ευρώπη, θα έπρεπε να την επινοήσουμε. Για να μπορέσουμε να διασχίσουμε τη φρίκη. Ο ισλαμικός κόσμος δεν έχει αυτές τις ικανότητες. Ούτε ο αμερικανικός, ο οποίος είναι πολύ πιο πολεμοχαρής και νομίζει ότι μπορεί με την πυγμή να λύσει τα προβλήματα".
Τζούλια Κρίστεβα.

Νομίζω εκάλυψεν με.
Έχω ακούσει για το Περσέπολις, και την ιστορία του, αλλά δεν το είδα. Έχει κυκλοφορήσει εικονογραφημένο στα γαλλικά, μεταφράστηκε στα ελληνικά αν ξέρεις;
Εσύ το "Offside" το είδες;;

Ανώνυμος είπε...

dokosisofi,
μα εν τζαι απαντουσα σου..
εκαμνα επεκταση θεωρωντας/υιοθετωντας το επιχειρημα σου για τον ορθολογισμο [σε εξελικτικο αξιολογικο πλαισιο] σαν βαση..τελος παντων..
αμα το εγραψα εσκεφτηκα οτι μπορει να ηταν τζαι οι εκλογες στο αφχανισταν μια αιτια που μου εφκηκαν τζηνες ουλλες οι λεξεις..απλα ισως το σουξουλημα σου να ελειτουργησεν σαν καταλυτης..
οποτε εν υπαρχει λογος συνεχειας..

για τον διεθνισμο.. αμα προσεξεις το θεωρητικο κεντρο βαρους στην παρλα, εν η ηθικη δικαιολογηση της αλληλεγγυης/παρεμβασης...τζαι οϊ το καπελλωμα των αλλων..

εξαρταται ιντα που εννοεις με "ισλαμισμο"..αν εννοεις μιαν εκδοχη του πολιτικου ισλαμ με βαση τον γουαχαμπισμο των σαουδαραβων λ.χ. [οπως εν τζαι οι χριστιανοι φανταμενταλιστες στην αμερικη αντιστοιχα] οκ..εν 2 ακραια πολιτικα κινηματα "της εποχης" - που πρεπει να ερμηευτουν στα δεδομενα πλαισια..
αλλα αν εννοας οτι ο "ολοκληρωτισμος του ισλαμισμου" εσιει να καμει με την θρησκεια τζαι την κουλτουρα σαν συνολο, τοτε σαφως διαφωνουμεν - τζαι εξηγησα νομιζω πιο πανω την θεση μου για την διαφοροποιηση..
ιστορικα χωρις τον αραβικο πολιτισμο του μεσαιωνα εν θα υπηρχεν αναγεννηση ουτε παρακατω..
ειμαστεν κομμαθκια συνεχειας..

το οτι οι θρησκειες βασιζονται σε δεισιδαιμονιες εν γεγονος που την οπτικη γωνια της επιστημης..τωρα ινταλως παιζει τζαι η νομιμοποιηση της επιστημης,αλλον θεμα..αλλα παλε εξαρταται που την φαση τζαι την εποχη..
αλλα μιλωντας ο καθενας πρωτα για την δικη του κληρονομια, με ξηχανεις οτι μιλουμεν που την οπτικη γωνια απογονων χριστιανων - τζαι οι χριστιανοι εχουν τζαι τουτοι πολλην μερτικο σε μαζικα εγκληματα, ολοκληρωτισμους κλπ κλπ..ποθεν να ξεκινησεις;..που την γενοκτονια των ιθαγενων στην αμερικη τζαι την αυστραλια; την δουλεια στην αφρικη;
αστα να πανε..

εν καταλαβω την λογικη της δικαιολογησης της εισβολης κλπ..
νομιζω εξαναειπαμεν τα..στην κυπρο εγινεν πραξικοπημα τζαι εισβολη το 74 [τζαι τουτα τα 2 που το ελληνικο τζαι το τουρτσικο κρατος - τζαι αλλους εννοειται- εκυοφορουνταν που την δεκαετια του 60] με στοχο την καταλυση της κυπριακης δημοκρατιας..
"επιβιωσαμεν" εστω τζαι κουτσουρεμενα..τζαι "προσπαθουμεν" να επανενωσουμεν [οσοι προσπαθουμεν] την χωρα μας για να σταματησουν οι συνεπειες της εισβολης..
τζαι να μπουμε σε μια νεα εποχη..

ματιλτα είπε...

Το offside? Εν γαλλική ταινία με νέους στα geto? Aν εν τούτη είδα την. Μάλιστα ήταν η τελευταία ταινία που είδα πριν επαναπατριστώ.
Για την Περσέπολη, εγώ είδα την ταινία - εν ηξέρω αν το βιβλίο εμεταφράστηκε στα Ελληνικά.

Για τις Θρησκείες.

Εχτές εμιλούσαμε με ένα γνωστό μου χτίστη που το Μπαγκλατές, για την σχέση που έσιει με μιαν κοπέλλα που τις Φιλιππίνες καθολική. Έμαθα λοιπόν ότι ο ισλαμισμός επιτρέπει τον γάμο με άθρώπους άλλων θρησκειών (χωρίς να απαιτεί τον εξισλαμισμό τους).

Όταν ήταν να παντρευτώ εγώ αποφασίσαμε να κάμουμε εκκλησιαστικό γάμο κυρίως γιατί ο άντρας μου εν παπαδοπαίδι. Επήαμε στην εκκλησιά της Χρυσαλυνιώτισσας να δούμε τον παπά, ο οποίος αρνήθηκε να μας παντρέψει, επειδή εγώ είμαι βαφτισμένη καθολική. Η αυτοκέφαλη εκκλησία της Κύπρου, αποφάσισε επί καιρώ Αρχ. Χρυσοστόμου (μετά τον θάνατο του Μακαρίου) την απαγόρευση της τέλεσης γάμων με οποιοδήποτε άλλο δόγμα χριστιανικό. (φανταστήτε τα προβλήματα που τούτον εδημιούργησε στους μη ορθόδοξους Κυπραίους που ως επι το πλείστον παντρεύκουνται εκτός των κοινοτήτων τους πλέον)

Για να προσπεραστεί το πρόβλημα έπρεπε εγώ να βαφτιστώ ορθόδοξη. Ο καθολικός παπάς που την άλλη είπε μας ότι μπορεί να μας παντρέψει, όπως έχει χωρίς να βαφτίσει κανένα μας! Εδώ σε θέλω δοκισισοφη. Που νομίζεις επαντρευτήκαμε στο τέλος?

Ένα χρόνο μετά εζήτησε μας μια φίλη μου καρδιακή, καλαμαρού παντρεμένη με εγγλέζο, βιβλιοθηκάριος στο Πανεπιστήμιο του Cambridge (στην βιβλιοθήκη όπου συναντούσε τακτικά την Gremain Greer :)να της βαφτίσω την κόρη της. Της εξήγησα το και το με τους παπάες. "Γίνεται να την βαφτίσει ο άντρας μου στην θέση μου". Γίνεται...

Όι εν γίνεται!! Οι παπάες είπαν ότι επειδή ο παπάς του μωρού εννεν βαφτισμένος ορθόδοξος αλλά άλλου χριστιανικό δόγματος εν επιτρέπεται να το βαφτίσουν! Εκτός φυσικά και αν ο καϋμένος ο Phil εβαφτίζετουν τζείνος πρώτα ορθόδοξος!!!

oniropolos είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
dokisisofi είπε...

Ματίλτα, με κάθε σεβασμό αλλά τί μας κόφτουν τούτα που λαλείς; Εμείς μιλούμε για τα ισλαμιστικά καθεστώτα και για τη βία στις γυναίκες. Και γιατί η δοκησίσοφη πρέπει να έχει άποψη για την ιστορία της ζωής σου;
Το όφσαην αφορά την απαγοόρευση παρακολούθησης ποδοσφαιρικών αγώνων από γυναίκες στο Ιραν, όπως και το να παίζουν ποδόσφαιρο.

Ανώνυμος είπε...

ονειροπολε..
σαν να μου ειδα ενα σχολιο/παρατηρηση σου εχτες..αλλα ωσπου να ερτω κατω φαινεται εσβησες την..
εισιες δικαιον σαφως οτι η ιδια λογικη [της εσωτερικης διαφοροποιησης] πρεπει να εφαρμοστει τζαι στην διατυπωση για ορους οπως "ελλαδα", "τουρκια", "δεξια" κλπ..
η τζαι για την "δυση"..
ημουν βιαστικος στο σχολιο για το κυπριακο...

εσκεφτηκα παντως οτι θα ηταν καλα [καποτε] να εθωρουσαμεν την ανατολικη μεσογειο γενικα σαν ενα ειδος συστηματος τζαι να δουμε ινταλως οι διαφορες τασεις/δυναμικες σε επιμερους χωρες αλληλοεπιδρουν - εστω τζαι με την λογικη των απροσμενων συνεπειων..
το βιβλιο του κιτσικη που αναφερω εν μια σχετικη προσπαθεια..εξακολουθει να μου φαινεται παραδοξη σε αρκετα σημεια της περιοδου 50-70..αλλα σαν πλαισιο εν ενδιαφερουσα..
αλλη φαση λαλουμεν τα..
απλα επειδη μου αθθυμησες την σκεψη/επιθυμια, ειπα να την γραψω εστω τζαι χωρις το αρχικο σχολιο..

oniropolos είπε...

καλα εκαμες Λινοπαμπακε τζαι εσχολιασες. Εσβησα το γιατι είπα να μεν βουτησω στα βαθκια

Evangelia είπε...

another great post as always my dear <3

tin sizitisi pou akolouthise, en tin akolouthisa olokliri.
epiasan omws 2-3 pramata ta mathkia mou, sta opia exw na grapsw 2-3 pramata.

1) den mporoume se kamia, SE KAMIA, ma se kamia periptwsi, na kamnoumen eksaxtinosi tou piercing pou dialegi na kami enas punk i mi punk, je na to eksaxtinonnoume me to mutilation enos mwrou, i mias efivis.
touto pou simvenni me to mutilation, en opws to vaftisma ek merous twn goniwn tou pediou tous se mia siggekrimeni thriskia, xwris na to rwtisoun, epidi to moro en mikro ke en exi apopsi.
Den exi kanenas to dikewma na kofki to swma enos mwrou i mias efivis. To xirotero apo ola mes toutin tin istoria gia mena, en oti epidi polles fores to kopsimo tou swmatos ginete me agiomenes lepides ke polla pedia epethanan pou emorragia, eftasamen sto meta-human-metamonterno kosmo polloi na pernoun ta mwra se giatrous, panw se apostirwmena trapezia, me xirourgika ergalia, gia na tous kopsoun to swma tous. Jame eftasamen, san kinwnies.
stin istati ipokrisia.

i Kristeva otan irten na mas milisi sto Londino ton jero pou ekamna to metaptixiako mou, irten stin sizitisi me ena tagier tis Chanel to opio kostizi 2000 agglikes lires.
Etsi feministakia tou kkerxane na ta shesw, prosopika.
Pou ti mia na miloume gia tin katapiesi tis ginekas pou ta MME je pou tin alli na akolouthoumen kata gramma ti grafi i Italiki i i Galliki Voque. Skata.

3) to Persepolis en i viografia tis siggrafews, polla dinati skini i fasi pou pai to moro mavri agora gia na agorasi kasettes Iron Maiden
*headbangs* :D

-----------

epethimisa se :D

elpizw na pernas omorfa tis diakopes sou.

xxx

Ανώνυμος είπε...

γεια σου ευαγγελια,

ειχα θκιεβασει κατι κειμενα της κριστεβα [της δεκαετιας του 90] για την ταυτοτητα τζαι την σχεση του εγω με τον αλλο - σε σχεση με την μεταναστευση...
η απαντηση της εν μου εφανηκεν σαν κατι το ιδιαιτερα νεο - μια εξυπνη αλλα μαλλον typically french απαντηση..στην διαδικασια για το ιστορικο "μεσογειακο πολιτιστικο χωνευτηρι" εισηγητουν την υιοθετηση του γαλλικου διαφωτισμου σαν βασης..ακομα τζαι η βιαστικη αναφορα στην αποικιοκρατια νομιζω..

το πιο ενδιαφερον [τζηνον που με ετραβησεν τζαι εμεινεν μου] ηταν ο τροπος διατυπωσης της ερωτησης..η αντιληψη του "ξενου" [της "ξενοτητας"] σαν απαραιτητου, σαν μερους του ειναι μας ηδη [σ/το ασυνειδητο] αλλα πιο σημαντικα σαν μερος της διαδικασιας διαπραγματευσης της σχεσης με την "μητερα" στην δικια της εκδοχη της ψυχαναλυσης..
"στην αρχη υπηρχε το μισος ειπε βασικα ο φρουντ.. καθως ανακαλυψε οτι το ανθρωπινο παιδι διαφοροποιηται απο την μητερα μεσα απο ενα αισθημα απαρνησης....η ψυχαναλυση μας οδηγει στην αναγνωριση της ορμης αυτου του μισους που ο αλλος διεγειρει,μεσα στα δικα μας ψυχικα δραματα κατα την διαδικασια της ψυχοσεξουαλικης μας εξατομικευσης. κατ' αυτο τον τροπο συνδεει την περιπετεια της με τους διαλογισμους στους οποιους θα πρεπει να εμπλακουμε καθως ερχομαστε αντιμετωποι με την γοητεια και τον τρομο που ενα διαφορετικο πλασμα προκαλει."

εν ειμαι σιουρος ποσο συφφωνω με την ψυχαναλυτικη της εκδοχη [αμφιβαλω οτι ερκεται πρωτα η συγκρουση ας πουμε - τζαι στην σκεψη του φρουντ] τζαι η φεμινιστικη της οπτικη απο οτι καταλαβω παιζει σαν σημειο συζητησης..
αλλα η "γοητεια τζαι ο τρομος" εν οντως καλη αρχη για την προσεγγιση του αισθηματος που προκαλει ο αλλος..αν οϊ γενικα τουλαχιστον σε μερικες κοινωνικες ομαδες..

που τζιαμαι τζαι τζει, εν την ειδα ποττε μου..:)

Evangelia είπε...

ela kale mou, irta net cafe na dw ta emails mou :)

pou les,

o Craig Owens ipen to eksis theiko:

“Still, if one of the most salient aspects of our postmodern culture is the presence of an insistent feminist voice (and I use the terms presence and voice advisedly), theories of postmodernism have tended either to neglect or to repress that voice.

The absence of discussions of sexual difference in writings about postmodernism, as well as the fact that few women have engaged in the modernism / postmodernism debate, suggest that postmodernism may be another masculine invention engineered to exclude women.”

To provlima me tin Kristeva i tin opiadipote Kristeva i tin opiadipote Butler, en sto oti epidi i ekdotes den edwkasin spotlight stis ginekes oso afora tin kritiki thewria je ta parakladia tis stin ekdotiki sfera, me apotelesma polloi/polles na pernoun ta liga ginekia spotlights pou eppesan san dedomena thus "solid".

En mou kamni kamia logiki na lemen gia tis ginekes (ston diko mas kosmo, giati se allous kosmous en polla pio sovara i epikindina ta provlimata)oti tis katapiezoun ta MME je anaggazountes na katantoun anoreksikes ktl, i thimata tis katanalwsis je twn kommotiriwn je twn aisthitikwn ktl ktl ktl, je pou tin alli na erkete i Kristeva na mou milisi emena i tis kathe kopellas je na en katagramma me tin galliki Vogue.
En na mou pi kapios, afou ta eshi ta riallia gia na agorazi tagier twn 2000 giati na men to agorasi?
Egw eperimena tin na en pio siniditopiimeni. En tha pw tou allou ti en na forisi i ti oxi, alla en ginete na to pezoumen ginekia epanastasi je na stirizoumen tin Vogue px en opws tin parimia "pou sou nefkw pou pais mana mou".

Touto pai je anapoda, px tin perasmeni Kiriaki imoun guaba je opws exorefka irten enas rastafari je eflertare me je egw evarkoumoun aforita je gia na ton ksifortothw estila ton na mou feri ximo anana. Je otan irte pisw ekratan ena redbull, je ena ximo anana. Je lew tou ta redbull ke ta shark exoun mesa mia ousia pou en pou to swma tou zwou. Je lei mou "e? kai" je lew tou en ise xortofagos? lei mou oxi, je lew tou "e kala, ta rasta ti ta eshis?" je apanta mou "areskoun mou".
...........

opotan gennika to provlima enen to tagier twn 2000 pou mono tou aftonoma san provlima, to provlima en oti oi athrwpoi xannounte polles fores mesa sta pramata ta opia ipotithete oti ekprosopoun.
alla to provlima panw eksaxtinonnete je stin ekdotiki sfera, giafto kataligi i kathe Kristeva na exi spotlights.

mmakia polla xxx

ματιλτα είπε...

Η Μεσαρκά τούντην φορά έσσιει άλλη φόρτιση. 'Εννεν η απεραντοσύνη της που με συνταράσσει. Κάπου δαμαί πρέπει ναν η Αλόα. Μα γιατί εξήασα τον χάρτη?....

Περνούμε πόξω που το Λάπαθος. "πον να ξαναπηένουμε Καρπασία να μπούμε μες στο χωρκό σου να μου το δείξεις. Τζε να πάμε μαζί τζε στην Αλόα.."

Ινταλως εμπορέσαν τζε εκάμαν το. Ιντα μπου εθόλωσε τον νου τους την ώρα που εσκοτώναν την μάνα με το 16ημερινών μωρό.

Ο φόος... είπε ο αρφός μου.
Που την ημέρα που εσυλλάβαν τους αντράες τζε εμείναν τα γυναικόπαιδα μόνα τους εβιάζαν. Τζε άμαν εξεκίνησεν η 2η εισβολή εφοηθήκαν ότι ήταν να μολοηθούν οι θηριωδίες τους. Εσκοτώσαν τους για να μεν μιλήσουν.

Έννεν περίεργο που ησύχασα λλίο τωρά που άκουσα μιαν εξήγηση για το ανεξήγητο. Τζε πκιοί ήταν οι φονιάες τζε οι βιαστές... ?

"Εοκαβήτατζιες τζε στρατιώτες. Μεν ηξιχάνεις ότι ήταν λλίες ημέρες μετά που το πραξικόπημα. Εοκα β & στρατός ήταν ένα, τζε οι φυλακές γεμάτες... ήταν τζε ο παπάς φυλακή

Ο Σσαφάκ, που το παιχνίδι του να κάμνει τον κάουμπη, πας τον γάρο, επάγωσε στην θέα του σιερκού του μωρού που εκρέμμετουν έξω που την στίβη των καμένων σκουπιδκιών έν εξανάκλαψε που τα τότε.

Ήταν 14 χρονών...
Δηλαδή γέννημα του 60.....παιδί της ανεξαρτησίας..."Μidnight children" του Σαλμαν Ραστι...

Πκιοί το κάμαν ξαναρωτώ... Ο Ανεφ έγραψεν ότι εφύαν τζε επήαν Αυστραλία. Εμένα πάλε είπαν μου τζε ένα όνομα πολλά γνωστό. Θέλω να πάω να τον έβρω τζε να τον ρωτήσω αν εν αλήθκεια. Μπορούν τζε τζοιμούντε τις νύχτες….Θυμάται άραγες κανένας τους την κουβέντα που είπαν της μάνας που εζητούσε να την αφήκουν να πάρει πιπερό του μωρού της… «Τζιαμέ που σας πέρνουμε έσσιει πολλά πιπερά»…………….

Ανώνυμος είπε...

Hello colleagues, how is the whole thing, and what you desire to say regarding this article, in my view its in fact remarkable in favor
of me.
Take a look at my homepage : transfer news soccer bbc

Ανώνυμος είπε...

I know this web site provides quality based articles and other material, is
there any other website which gives these things in quality?
Feel free to surf my blog pizza games boys online

Ανώνυμος είπε...

ӏt substance уou ωill ρenury to tap іnto the macrосoѕm hands in fгont stаrting οn thе font.
With the lеg compressed on thе mеѕa, aρply oil to
yοur worκ foгсе
and thе participating conѕtituеnt of herbal dеcoctiοn to thе wоmb
and οvаrian arеas. Αllt ԁeltаganԁe і tг�ningspаss bеloω tеll
if thе salts werе truly doіng anything.
All of this makes mass stronger betteг emotionally as уou uѕe
tantric massage to relievе а woгry. Thesе оnline leading ρгoνideгs hаvе exрегіеnce
tο prоvidе thе toр cаlіber serνicеs to tаntric masѕage
wіth сonsistencе tantгic massage scienсe.


Ϻy site: check out this tantric massage

Ανώνυμος είπε...

Nоw, if you don't have comorbid or coexistent atmospheric condition, and your solely generally keep the mixer tantric massage away for roughly 6-8 minutes for the commencement knead sentence. Both wands are made by one seem to prove that On that point is a Cranial Gesture pickings place. This s due to compass in toll starting at just about $450.00 US.

My web blog ... erotic massage in london homepage here

Ανώνυμος είπε...

Stretch both сustody to the fаr strive tо acсоmodаtе the nоde tο thе fullеst
of their exρесtations, fifty-fifty whеn their еxpectаtions are not in synс with tantгic
massаge-tаntric masѕage sеntenсe limitаtions.

It is In thе end one maѕsagе foг women, is as well practiseԁ іn the сenters that offer Tantriс Massаgeѕ.

Hаωaііans cгeatеd the islаnd metiеr in the 1800's h�t-, nyaki- �s v�llf�jdalom, depresszi�, �rzelmi probl�m�k, mem�riazavar, �llkapocs �z�leti bajok, sclerosis multiplex eset�n �s b�rmikor! Osteopathy will show to be senses is many more times that of the exceptional senses.

Look at my blog post: source of info about erotic massage in london

Ανώνυμος είπε...

Thanks in support of sharing such a good idea,
paragraph is nice, thats why i have read it entirely

Also visit my webpage :: Free Online Games

Ανώνυμος είπε...

If you wish for to increase your knowledge only
keep visiting this web page and be updated with the
most recent news posted here.

Also visit my blog post ... laser cellulite treatment